про автоматы и пробитые рельсы

Sergey Sikharulidze написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 08:26:56 по местному времени:

Привет Sergey!

05 Май 08 01:18, Sergey Zalesskiy -> Dima Badisov:

DB>> Думаю, что все намного проще. Легенда родилась и продолжает жить
DB>> из-за попаданий в шейку двутавровой балки, имеющейся в какой-либо
DB>> конструкции на стрельбище. Много людей рельс и двутавр не
DB>> различают, а шейка двутавра и 5 мм толщиной может быть.
SZ> Вполне возможно. Мне тоже кажется, что это байка. С другой стороны
SZ> в ВОВ были и противотанковые ружья 12.7х99 если не ошибаюсь. И

14.5х107
Всё гораздо круче ;-)

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо

Sergey Zalesskiy написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в May 08 10:25:44 по местному времени:

Приветствую, Sergey!

Понедельник 05 Мая 2008 (08:06:35). Сижу, медитирую, а тут Sergey_A Vorob'yov (2:5022/82.40) решил письмом порадовать:

Sy> Ну и pельс, даже если "выглядит как настоящий", ещё неизвестно,
Sy> откуда взялся. На железных доpогах, как уже упоминалось, достаточно
Sy> много соpтов - сильно pазличаются. А бывают ещё "попpоще", напpимеp
Sy> вагонетки по ним ездят, ну или напpавляющие для сдвижных воpот
Sy> и т.п. Тоже внешне вполне себе pельс, но куда тоньше и легче...

О, ну это уже вялотекущая дискуссия. Причем, заходящая на очередной энный круг. Ничем они обычно не заканчиваются а только ширятся и развиваются. Проще всего проверить - так оно или нет, чем думать и гадать. Лично у меня такой возможности нет :( Кто сам проверял: welcome в эху с отчетом. А так только траффик бемтолку нагоняем.

Sy> И в каком состоянии тот pельс на стpельбище окажется, неизвестно.
Sy> Может, пpоpжавевший или обгоpевший (т.е. естественным обpазом
Sy> "отпущенный"). Ясно же, что на ж/д те стpелки не ходят и на новых
Sy> pельсах, что на полотне лежат, не пpовеpяют...

А ты думаешь в Чечне мало ЖД путей? Они достаточно высокие чтобы за ними хоть как-то укрыться, и проверяли там пробиваемость различных предметов/материалов/строений достаточно долго.

P.S. В таких случаях подразумевается обычный среднестатистический рельс. Лично у меня он асоциируется с трамвайным.
А уж про вагонеточный... Извини конечно, но так можно и до игрушечной железной дороги договориться :) Как всегда всё. Без конкретики. Нет бы кто кусок с инфой и источником кинул.

Всего хорошего, Sergey.

... Патриотизм - слово иностранное. Любовь к Родине - это по нашему!
--- WinAmp: Avril Lavigne - Freak Out. 2004г.

Sergey Zalesskiy написал(а) к Andrew Tupkalo в May 08 11:29:40 по местному времени:

Приветствую, Andrew!

Понедельник 05 Мая 2008 (09:59:42). Сижу, медитирую, а тут Andrew Tupkalo
(2:5020/175.2) решил письмом порадовать:

SZ>> стороны в ВОВ были и противотанковые ружья 12.7х99 если не ошибаюсь.
SZ>> И пробивали броню иногда. Не лобовую но все же. Да и толщина шеек
SZ>> разная бывает.
AT>
AT> Однако сравнил. "Поллитра" полудюймового патрона, и 7,62х39...

Это не сравнение а пример. А на "Тиграх" тоже не мешки с говном лежали а
немецкая (т.е. добротная) сталь, которой со временем навешивали все больше.

AT> Там одного пороха вдесятеро больше. ;)

Тут не в количестве пороха дело а в длине ствола.
Опять же, по "Лендлизу" добряки-юсовцы поставляли нам среди нужных вещей
такой ма-а-а-а-ленький однозарядный пистолетик (как назывался - не помню) под
.45 АСР (11.43мм!) для партизанско-тыловых нужд. Ствол там если и был, то его
было очень мало. А стрелял он (по звуку) как крупнокалиберная винтовка. Пламя
на метр вперед а прицельная дальность метров на 5-10 (если не меньше). Вот тебе
пример избыточного количества пороха и важности роли ствола.

Всего хорошего, Andrew.

... Закройте глазки и увидите сказки...
--- WinAmp: Avril Lavigne - Falling Down. (2002 г.)

Sergey Zalesskiy написал(а) к Sergey Sikharulidze в May 08 13:04:52 по местному времени:

Приветствую, Sergey!

Понедельник 05 Мая 2008 (08:26:56). Сижу, медитирую, а тут Sergey Sikharulidze (2:5022/27.58) решил письмом порадовать:

SZ>> Вполне возможно. Мне тоже кажется, что это байка. С другой
SZ>> стороны в ВОВ были и противотанковые ружья 12.7х99 если не ошибаюсь.
SZ>> И
SS>
SS> 14.5х107
SS> Всё гораздо круче ;-)

Освежил память:

========================================================================
12,7-мм патрон образца 1930/38 года

12,7х108
Начальная скорость - 840 м/с.
Дульная энергия - 18860 дж.
Этот патрон создан в начале 30-х годов в качестве боеприпаса для про-
тивотанковых ружей. Его конструкция во многом повторяет германский 13мм
патрон времен первой мировой войны. Впервые использован в крупнокалибер-
ном пулемете ДШК. В 1938 году был модернизирован, главным образом, соз-
даны новые пули для боеприпаса. После войны использовался для крупнока-
либерного пулемета НСВ "Утес". Пуля Б-32, со стальным сердечником, явля-
ется основной. Бронебойно-зажигательная пуля БЗТ-44 и пуля зажигательная
мгновенного действия МДЗ, составляют, как правило, лишь часть боекомп-
лекта крупнокалиберных пулеметов.
========================================================================

Всего хорошего, Sergey.

... Закройте глазки и увидите сказки...
--- WinAmp: Quiet... Beauty!

Andrew Tupkalo написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 15:32:44 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Mon May 05 2008 12:29, Sergey Zalesskiy wrote to Andrew Tupkalo:
SZ> Это не сравнение а пример. А на "Тиграх" тоже не мешки с говном
SZ> лежали а немецкая (т.е. добротная) сталь, которой со временем навешивали
В которой не было марганца и никеля.

SZ> все больше.
По мере того, как сталь становилась всё говнистее и говнистее по причине
отсутствия присадок. ;)

SZ> Опять же, по "Лендлизу" добряки-юсовцы поставляли нам среди нужных
SZ> вещей такой ма-а-а-а-ленький однозарядный пистолетик (как назывался - не
SZ> помню) под .45 АСР (11.43мм!) для партизанско-тыловых нужд. Ствол там
SZ> если и был, то его было очень мало. А стрелял он (по звуку) как
SZ> крупнокалиберная винтовка. Пламя на метр вперед а прицельная дальность
SZ> метров на 5-10 (если не меньше). Вот тебе пример избыточного количества
SZ> пороха и важности роли ствола.
Камра-а-а-ад.... Ну не надо себя выставлять таким лопухом, а? ;) .45АКП --
довольно мощный для пистолетного, но низкоимпульсный (по причине малой
начальной скорости) и далеко не самый бронебойный патрон. Собственно, дульная
энергия в 7.62х25 ТТ, который заметно меньше калибром, и в его племяннике 9х19
Парабеллум, почти такая же, как в кольтовском -- примерно 500 Дж. Оба при этом
известны как изрядные дыроколы, в отличие от.

--- ifmail v.2.15dev5

Makc K Petrov написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 15:21:40 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

Однажды (05 мая 2008 11:29), Sergey Zalesskiy писал Andrew Tupkalo о про автоматы и пробитые рельсы:

SZ> Тут не в количестве пороха дело а в длине ствола.
SZ> Опять же, по "Лендлизу" добряки-юсовцы поставляли нам среди нужных
SZ> вещей такой ма-а-а-а-ленький однозарядный пистолетик (как назывался -
SZ> не помню) под .45 АСР (11.43мм!) для партизанско-тыловых нужд.

Это не нам по ленд-лизу (ибо ленд-лиз - не халява, и что попало наши не брали, брали то, что можно использовать в бою), а над оккупированными странами Европы разбрасывали. Типа чтоб там местные "резисторы" хоть иногда какого полицая пристрелили, а не только винцо попивать.

SZ> Вот тебе пример избыточного количества пороха и важности роли ствола.

Это пример классического попила бабла, немного менее циничный, чем финансирование восстановления Чечни. Производитель не считал, что штампованная хрень под названием "либерейтор" чего-то стоит как пистолет. Но как обоснование для бюджетного финансирования при копеечной себестоимости - она стоила многого. Потому и наштамповали их ХЗ сколько. И патроны залежалые (т.к. военное значение патрон потерял, а наклепать уже много успели) сбыть опять же помогло - их же заряженными разбрасывали. Был ли из них убит хоть один гитлеровец - история умалчивает.

Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
--- ИЖ-60up, МП-651к, УДАР: http://node.ginf.ru/weapon

Sergey Sikharulidze написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 16:15:08 по местному времени:

Привет Sergey!

05 Май 08 13:04, Sergey Zalesskiy -> Sergey Sikharulidze:

SZ>
SZ>>> Вполне возможно. Мне тоже кажется, что это байка. С другой
SZ>>> стороны в ВОВ были и противотанковые ружья 12.7х99 если не
SZ>>> ошибаюсь. И
SS>>
SS>> 14.5х107

ошибся я

SS>> Всё гораздо круче ;-)

Извинияюсь, не 107.
14.5х114.

SZ> Освежил память:
SZ>
SZ> ======================================================================
SZ> ==
SZ> 12,7-мм патрон образца 1930/38 года

Нет, это не то. ПТРД/ПТРС делались под патрон 14.5х114
Начальная скорость 1 км/с.

SZ>
SZ> 12,7х108
SZ> Начальная скорость - 840 м/с.
SZ> Дульная энергия - 18860 дж.
SZ> Этот патрон создан в начале 30-х годов в качестве боеприпаса для
SZ> про- тивотанковых ружей. Его конструкция во многом повторяет

Может быть он и был создан для противотанковых ружей,
но см. выше ;-)
Реально массовые ПТР использовали 14.5 мм патрон.

SZ> германский 13мм патрон времен первой мировой войны. Впервые
SZ> использован в крупнокалибер- ном пулемете ДШК. В 1938 году был
SZ> модернизирован, главным образом, соз- даны новые пули для боеприпаса.
SZ> После войны использовался для крупнока- либерного пулемета НСВ
SZ> "Утес". Пуля Б-32, со стальным сердечником, явля- ется основной.
SZ> Бронебойно-зажигательная пуля БЗТ-44 и пуля зажигательная мгновенного
SZ> действия МДЗ, составляют, как правило, лишь часть боекомп- лекта
SZ> крупнокалиберных пулеметов.
SZ> ======================================================================

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо

Sergey Sikharulidze написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 16:18:46 по местному времени:

Привет Sergey!

05 Май 08 11:29, Sergey Zalesskiy -> Andrew Tupkalo:

SZ>>> ошибаюсь. И пробивали броню иногда. Не лобовую но все же. Да и
SZ>>> толщина шеек разная бывает.
AT>>
AT>> Однако сравнил. "Поллитра" полудюймового патрона, и 7,62х39...
SZ>
SZ> Это не сравнение а пример. А на "Тиграх" тоже не мешки с говном
SZ> лежали а немецкая (т.е. добротная) сталь, которой со временем
SZ> навешивали все больше.

ПТР - не на тигра. На тигра местами и 76.2 пушки мало было.

AT>> Там одного пороха вдесятеро больше. ;)
SZ> Тут не в количестве пороха дело а в длине ствола.
SZ> Опять же, по "Лендлизу" добряки-юсовцы поставляли нам среди нужных
SZ> вещей такой ма-а-а-а-ленький однозарядный пистолетик (как назывался -
SZ> не помню) под .45 АСР (11.43мм!) для партизанско-тыловых нужд. Ствол
SZ> там если и был, то его было очень мало. А стрелял он (по звуку) как
SZ> крупнокалиберная винтовка. Пламя на метр вперед а прицельная дальность
SZ> метров на 5-10 (если не меньше). Вот тебе пример избыточного
SZ> количества пороха и важности роли ствола.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 19:27:20 по местному времени:

Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Sergey!

А началось все 05-May-08 в 10:25:44, когда Sergey Zalesskiy
pазговаpивал с Sergey_A Vorob'yov насчет
пpо автоматы и пpобитые pельсы

Sy>> Ну и pельс, даже если "выглядит как настоящий", ещё неизвестно,
Sy>> откуда взялся. На железных доpогах, как уже упоминалось,
Sy>> достаточно много соpтов - сильно pазличаются. А бывают ещё
Sy>> "попpоще", напpимеp вагонетки по ним ездят, ну или напpавляющие
Sy>> для сдвижных воpот и т.п. Тоже внешне вполне себе pельс, но куда
Sy>> тоньше и легче...
SZ> О, ну это уже вялотекущая дискуссия. Пpичем, заходящая на
SZ> очеpедной энный кpуг. Ничем они обычно не заканчиваются а только
SZ> шиpятся и pазвиваются. Пpоще всего пpовеpить - так оно или нет,
SZ> чем думать и гадать. Лично у меня такой возможности нет :( Кто сам
SZ> пpовеpял: welcome в эху с отчетом. А так только тpаффик бемтолку
SZ> нагоняем

Так вpоде была ссылка на статью. И в каком-то из "около-оpужейных"
жуpналов не так чтобы очень давно было. В общем, писали, что "обычным
патpоном" с дистанции "почти в упоp" -- нифига не пpобивает. Но
pикошеты дикие, т.е. если надумаешь экспеpиментиpовать, то желательно
из хоpошего укpытия.

Мне той инфоpмации достаточно. А "дискуссия" - это из области "попpобуем
пpедставить, что же у них таки было пpобито, отчего такие слухи пошли
ходить...


С уважением Сеpгей Воpобьёв aka /16.40 aka /49.40 aka /71.40 [team Teapot]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro ИЖ58,79Т,76,60 ТОЗ106 Сайга20К Оса МР654

Max Popenker написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 22:27:12 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Mon May 05 2008 12:29, Sergey Zalesskiy wrote to Andrew Tupkalo:

SZ> Тут не в количестве пороха дело а в длине ствола.
SZ> Опять же, по "Лендлизу" добряки-юсовцы поставляли нам среди нужных
SZ> вещей такой ма-а-а-а-ленький однозарядный пистолетик (как назывался - не
SZ> помню) под .45 АСР (11.43мм!) для партизанско-тыловых нужд. Ствол там
SZ> если и был, то его было очень мало. А стрелял он (по звуку) как
SZ> крупнокалиберная винтовка. Пламя на метр вперед а прицельная дальность
SZ> метров на 5-10 (если не меньше). Вот тебе пример избыточного количества
SZ> пороха и важности роли ствола.
пистолет Либерейтор по ленд-лизу воообще и в СССР в частности НЕ поставлялся

Regards, Max * Современное стрелковое оружие www.world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5