А поругайте схемку

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 22:54:36 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Alexander!
28 янваpя 16 года в 20:10 Alexander* *Нohryakov* писал в SU.НARDW.SCНEMES для *Igor* *Suslyakov с темой "Re: А поpугайте схемку"

AН> https://picasaweb.google.com/1073155...6102751/PtZrGF Ностальгически
AН> вспомнилось. Особенно хоpош тоpшеp.
Тоpшеp милый, а почему ты так pад тому, что виндpотоp не пошел в сеpию?

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 23:45:44 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 28 Января 2016 20:10, ты писал(а) мне:

>>>> А расчёт новой схемы - забесплатно?
VD>>> За оклад.
IS>> У меня тогда оклад был 7300. Смеяться разрешается.
AН> Тем более. За такие деньги приятнее в тепле рассчитывать схему,

Тайком, пока начальник не видит включенный компьютер, притащенный из дому?
Ибо чем-то невзюбил компы у нас начальник. Не, когда остальные так же осмелев и так же себе на стол что-то поставили, не без моей помощи - игры были застуканы. Но у меня их вообще не было установлено.

AН> чем таскать по лестнице тяжёлый осциллограф и тяжёлые блоки и ходить
AН> по плохо отапливаемому цеху.

Вот цех как раз был тёплый и чистый. Инструментальщики всё-таки - почти элита.

AН> https://picasaweb.google.com/1073155...6102751/PtZrGF
AН> Ностальгически вспомнилось. Особенно хорош торшер.

Ну нову-хаву с ЮТ срисовал. А что там за привода? Я такие не встречал. И 6Р13 - я, наверно, других модификаций видел. У моих шкаф электроавтоматики был на его жопе. Хоть с шаговыми движками, хоть с ДПТ. Про "2 этажа плат" - это про Н33 или ты и на 2С42 замахнулся? Даже новосибирское предложение, обкатанное на соседнем (ну где про сапфиры, но не в том цеху, где сапфиры) заводе, предусматривало замену нижнего этажа, верхний смысла менять не было совсем. Хотя именно в верхнем иногда и надо было поковыряться - К589ИР12 всё-таки не были настолько надёжны, насколько хотелось бы.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- На net и суда нет.

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 22:48:34 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 28 Января 2016 20:26, ты писал(а) мне:

AН>>>>> более стойкие.
IS>>>> А уверенность есть?
AН>>> У кого? (с)
IS>> Уверенность в стойкости.
AН> Вопрос был не об в чём, а об у кого. Володька Трынькин, иожет быть, и
AН> сомневается.

А мне сомневаться нельзя.

IS>> Т.е. есть ли запас сверх нормативного?
AН> При желании можно сделать даже многократный.

Надо. Оператор любил за воротник, ставили молодого балбеса, считающего что он умнее деда. Но почему-то именно после этого что-то надо было менять. А дед по сути только два регулятора и крутил, остальное у него было настроено раз и навсегда.

AН>>>>> были другие транзисторы, они бы тоже не стали городить т.наз.
AН>>>>> "тряхомудию".
IS>>>> Или были недоступны. П605 добыли же. Хотя "бытовым" его никак
IS>>>> не назовёшь.
AН>>> Силовых мосфетов не было, в ХиХ о них рассказывается мелким
AН>>> шрифтом, как о новинке. С биполярными тоже было не очень, даже
AН>>> постоянные токи приходилось коммутировать тиристорами, хоть это
AН>>> и извращение. (самое известное - развёртка в УПИМЦТ, мне
AН>>> доводилось видеть привод электрокары и проч.)
IS>> Пэтому и говорю - проще всю схему пересчитать заново.
AН> Ключ часто горит, его менять надо обязательно, а остальное - если это
AН> что-то даст.

Будь там вместо П605 кремниве транзисторы - да я бы легко просто эксперимента ради из заменил бы залпом. Выбить ~40шт недорогих транзисторов было в моих силах. Вплоть до личных контактов на БЗПП, но с вероятностью что халава будет из контейнера брака. Меняя германий на кремний надо менять номиналы резисторов. А это уже поболее чем 40 транзисторов. И в ВорксБенч я схему не логадался загнать. Впрочем он не знал про отечественные транзисторы - всё равно много своих извилин прикладывать надо. А было лень.

IS>> Если браться за генератор - можно навесить более удобного интерфейса
IS>> - любимое баловство последних десятилетий в электронике.
AН> Оно идёт в комплекте, практически даром. Часто - да, баловство.
AН> Сидящий за компом разработчик забывает, что рабочий не только сидит за
AН> компом и следит за техпроцессом, ему бы более суровые органы
AН> управления, не требующие внимания.

Дык. Вспомни ту же историю Михаила с измерением в "железке". :) И вспомни командировки Захара - практически на месте допиливал чужие огрехи.

IS>> Схему контроля электрода внутри заготовки можно и новую сделать, но
IS>> и та, весьма варварская (опишу позже) даже по меркам 70ых годов -
IS>> работала очень даже успешно.
AН> Там как-то контролируется зазор? По току, наверное?

По напряжению. Если смотреть грубее - схема как бы пытается это напряжение стабилизировать. Уставка - регулятор. Скорость достижения - регулятор. По факту электрод двигается чуть-чуть, ну очень чуть-чуть быстрее, чем надо для достижения - тогда всё-таки возникает кратковременное КЗ и схема немедленно и существенно быстрее электрод откидывает назад ненадолго. Чтоб снова медленно вонзиться и т.д. Что-то наподобие цикла глубокого сверления. Это необходимо что потоком масло вымыло продукты реакции из зазора, чтоб там не накапливалось. Резьбу метчиками/плашками-лерками нарезал ведь - тоже надо назад отъехать чтоб сбить стружку. При глухих отверстия должен быть канал в самом электроде. Если это возможно. Ибо, к примеру, если отверстие небольшого размера и глухое - канал в электроде не сделать. А из-за накопления продуктов горения такая обработка затягивается.

IS>>>> У меня таких данных не было. 125 вообще с шильдика.
AН>>> И схемы нет? Тогда ещё интереснее.
IS>> Схемы были. Потеряны и снова востановлены копированием с другого
IS>> завода посредством в т.ч. и коньяка... А вот описание работы..
IS>> Видел. Кто его угробил или замылил - хез. Но у читывая как
IS>> платили ИТР - могла гнида завестись.
AН> В интернете, наверное, можно найти, за деньги вместо коньяка.

Пусть студенты ищут - им нужнее.

IS>>>>>> качестве модернизации.
AН>>>>> Осталось дождаться, когда надоест менять транзисторы и
AН>>>>> захочется нормально работать.
IS>>>> Поступили иначе - выгнали всех, цех продали.
AН>>> Кто-то ж купил для чего-то, ему и надоест.
IS>> Скорее купил коробку. Да, это инструментальный цех с
IS>> соответсвующим фундаментом и станками. Но за стенкой куски
IS>> литейного производства. Не литьё, но сопутсвующие работы. Я не
IS>> знаю кто приобрёл. Высказывались пожелания сделать там
IS>> официальную рембазу КАМАЗа. Но могли и литейщики выкупить. Им
IS>> станки не нужны. Если только первичная обработка отливок, да и то
IS>> врядли.
AН> Всё это начиналось в 90-е, но тут поползли вверх цены на нефть. Не
AН> сбылось.

Не важно где и как началось, важно куда направили. Кста, на заводе было много станков выпуска 90г. Т.е. завод буквально только переворужился. Ещё бы три-пять лет - вообще старья не осталось бы. Потому спокойно и работал когда у других были проблемы. На БЭМЗ, к примеру, станки хоть и были классмо выше, но существенно старее. Но не могу и не отметить, что на БЭМЗ станки сохранялись лучше. В первый мой приход, ещё для осмотра, на ИрМаш у меня волосы дыбом встали: досверливалось нечто сверлом чуть ли не на 60мм, бабка оси Z качалась на сантиметры в стороны... При интегральной точности станка в 0.001м. Впоследствии узнал что реальная точность всё-таки 0.01мм. И её обеспечивали! Не корректируя ежегодно таблицу износа столов. У 65ой стойки такая возможность была, в отличие от 61, с которой я имел дело на БЭМЗ. Но на электромеханическом размеры поменьше, а точность такова, что резьбу М2 станком нарезали не портя метчиков.

IS>>>>>> полного их замыкания. По кр.мере коллекторных.
AН>>>>> Стало быть, в эмиттерах достаточное сопротивление.
IS>>>> Несколько витков почти милиметрового провода на керамической
IS>>>> пластине размерами примерно 7х7см.
AН>>> Индуктивность ради звона?
IS>> Бифиляром? Даже отводы на пластине рядом, а не с разных сторон.
IS>> Под М4 или М5 - не помню.
AН> Значит, не индуктивность. А провод медный?

АХЕЗ. Врядли медь. В других станках и более мощные реостаты встречал. И подобные. Провод был не медным точно.

AН> В поминавшемся уже отечественном частотнике "Размер-2", оказывается,
AН> до разработчиков (срисовывателей) дошло, что не надо соединять
AН> впараллель 4 транзистора, и они нашли простой выход: заменили медные
AН> провода в цепи эмиттеров на нихромовые. Но я этого уже не застал.

Да и медные можно, если их учесть и не забыть описать в документации. Даже дорожку просчитать реально. Вон, свои махровые конструктора с БЭМЗ когда городили Снежеть-204 (ту самую, которую без устали обсирал Торрес) просекли, что сечения дорожек в УМ не хватает ну никак. И просто продублировали силовую часть жгутом, который напаивался прямо поверх дорожек. Ни одного усилителя без жгута не встречал. Т.ч. на доработку не похоже.

[Лишнее съедено]
AН>>>>> Это не плывущие, а недобитые.
IS>>>> Непаянные, прямо из коробки? Нет, это брак.
AН>>> Тем более, не надо его жалеть, заменить на более иное и забыть.
IS>> Я уже года три "не беру паяльник в руки". Т.ч. это так,
IS>> потрепать язык, размять пальцы.
AН> Продолжаем разговор (с)

Ну если не надоело. И остальным тоже? ;)

IS>>>> Впрочем с подобным сталкивался и с П210 и П213. Куплены были,
IS>>>> проверены и отложены пока не будет собрана плата. Я тогда
IS>>>> только учился паять. Через некоторое время тестер показывал
IS>>>> большую утечку даже КЭ.
AН>>> Если из "Юного техника", то неудивительно.
IS>> Пришлось идти в радиотовары. А там П210 стОили 5р с копейками.
IS>> Правда с радиаторами в комплекте. Игольчатыми! Мне тогда было
IS>> нужно две штуки. Пришлось отца раскручивать на спонсирование,
IS>> стипуху мне не платили.
AН> Ужас. Пять рублей - сотня пирожков с повидлом или полсотни стаканов
AН> томатного сока, или сорок пять "школьных" пирожных, шестнадцать
AН> стаканов газировки с сиропом и два без сиропа.

Дык! Как же жалко было покупать КТ605А ради одной схемки звонка, опубликованной в Радио. А он целковый стОил.

AН> Мне детали отец приносил с работы: городские предприятия списанную
AН> технику не выкидывали, а отдавали в гороно, всё интересное разбирали
AН> школы и СЮТ.

Остального добра, ты прав, было достаточно. Не, я однажды купил какой-то конструктор тоже за 10р только потому, что он был насыщен транзисторами покруче 8р малчиша раза в три-четыре. Разумеется всё пошло не на вложенную схему. :)


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Реклама:Русская водка: не дай себе ПРОСОХНУТЬ!!!!

Igor Suslyakov написал(а) к Aleksandr Volosnikov в Jan 16 23:20:46 по местному времени:

Здpавствуй, Aleksandr!

Четверг 28 Января 2016 20:31, ты писал(а) мне:

IS>> Вот тут не скажу. Однако спpошу: сапфиpы к лазеpам имеют
IS>> отношение?
AV> Ага.

Вообще-то это был не вопрос. Ну или, как там в к/ф "Я-робот" - "вот это правильный вопрос".

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Будь проще и люди на тебе оттянутся.

Igor Suslyakov написал(а) к Aleksandr Volosnikov в Jan 16 23:22:22 по местному времени:

Здpавствуй, Aleksandr!

Четверг 28 Января 2016 20:46, ты писал(а) Alexander Нohryakov:

AН>> http://gawrusha.livejournal.com/42425.html
AV> А подумать? Вжисть не повеpю, что в московских точках доступа и
AV> каpдиоpегистpатоpе pазмеpом с флешку нет ни одной импоpтной
AV> микpосхемы, а у пpоводника инновационного вагона на pемне висит
AV> что-нибудь вpоде Yarus M2100.

Знаешь, даже в тракторе ФП-1 не сразу всё было чисто советским - пришлось-таки эти запчасти заказывать. А как - тоже интересная история. Жаль что в нынешнем тренде никто художественно её не обрисует, не экранизирует.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Отелло промахнулся!

Alexander Hohryakov написал(а) к Aleksandr Volosnikov в Jan 16 11:45:58 по местному времени:

Здpавствуй, Aleksandr!

Четверг 28 Января 2016 22:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.36+56aa55dc:

AН>> https://picasaweb.google.com/1073155...6102751/PtZrGF
AН>> Ностальгически вспомнилось. Особенно хоpош тоpшеp.
AV> Тоpшеp милый, а почему ты так pад тому, что виндpотоp не пошел в
AV> сеpию?

Потому что считать надо было перед тем, как делать.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 10:53:28 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 30 Января 2016 00:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56abc849:

AН>>>>>>>> Не 40, а 6, по числу групп. Но это мало что даст, вместо
AН>>>>>>>> предвыходных будут гореть выходные.
IS>>>>>>> Надо чтоб не горели. Расчитать это можно. Не каждый умеет.
AН>>>>>> Каждый человек способен на многое. Но не каждый знает, на что
AН>>>>>> он способен (с)
IS>>>>> Мне, как Емеле, определённо нужна щука..
AН>>>> "Дай человеку щуку, и он будет сыт один день, научи его ловить
AН>>>> щуку, и он будет сыт всегда". (народная мудрость)
AН>> Еврейская, наверное. Лучшее, что можно сделать из щуки - гефилте
AН>> фиш.

IS> Ну не я тут кулинарными успехами хвастаюсь. ;)

Блинчики из муки разных сортов, применение кухонной техники и т. д. Кто из нас не любит вкусно пожрать?!

IS>>> А во время учёбы надо быть голодным...
AН>> Голодное брюхо к учению глухо (народная мудрость)
AН>> Сытое брюхо к учению глухо (тоже народная мудрость)

IS> Так как же надо правильно? ;)
IS> Но уж точно не во время еды.

Можно и во время, намазав пирожное горчицей.

IS>>>>> [Лишнее съедено]
IS>>>>>>> И даже язык алгол, который присутсвовал в учебнике, я
IS>>>>>>> проштудировал (по диагонали) по собственной инициативе, т.к.
IS>>>>>>> тоже не тот учебник прислали в школу.
AН>>>>>> Без компа ???
IS>>>>> И даже без калькулятора. Хотя компы, вроде бы, я в то время
IS>>>>> уже видел. На ВДНХ. Я рассказывал.
AН>>>> Но как? Плавать в пустом бассейне?
IS>>> Потому я не программер. А так, рядом проходил.
AН>> Я не о результатах, а о процессе. Неужто не скучно читать о
AН>> компьютерных языках, не имея возможности применить прочитанное на
AН>> практике?

IS> Мне - было интересно.

Но что? На третьей минуте появляется желание применить полученные знания на практике. Это как читать, как правильно лудить и паять, не держа в руках паяльника.

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 11:02:01 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Не такая и удобная. Считает только мантиссу, порядок
MB>>>> приходится додумывать зопой.

AН>>> При наличии оной это несложно. Да и популярные когда-то Б3-18
AН>>> тоже не умели плавающую запятую.

MB>> Знаю, сам мучился в своё время. Опыт логарифмической линейки
MB>> помогал держать порядки в зопе.

AН> А расчёты посерьёзней вы на чём делали?

1. На мехфаке был зал настольных куркуляторов. Это были монстры - но только размерами и весом, вычислительные возможности у них были так себе. Кажется, разрядов было достаточно для почти всего. Когда у меня ещё не было Б3-18А, я туда с утра ходил, пока свободные места были, пожертвовав для этого одной или двумя парами какой-нибудь малополезной мути.
2. ЕС-1022. Но только если пользование оными машинками было предусмотрено текущим курсом. Ибо просто так на них было хрен попасть. Софт предлагался соответственно курсу. Ибо лезть в дебри ЕСовских операционных систем мы были не обучены, вместо этого нам давались инструкции, как собрать пакет перфокарт для запуска того или иного готового софта. В нашей группе сборкой таких перфокарточных пакетов и взаимодействием с ВЦ занимался как раз я. Но мне это мало помогло.
3. Теоретически можно было напроситься на Наири-К, которое было прямо на нашей кафедре. Но оно постоянно было занято, если не сломано, да и умело немногим больше куркулятора, пожалуй, на уровне уже имевшихся тогда куркуляторов программируемых.
4. В какой-то момент сложность расчётов стала такой, что мы с братом (он учился на мехфаке на год позже меня) решились на покупку Б3-18А. Жизнь сразу стала прекрасной и удивительной, хотя один куркулятор приходилось распределять между двоими.

AН> Наш "Минск" умел числа в
AН> пределах от 10^-19 до 10^19. Надо было исхитряться, чтобы нигде, ни в
AН> окончательных результатах, ни в промежуточных не вылезло за пределы
AН> какое-нибудь X^2/Y.

Это когда сам программишь.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 11:19:10 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Igor Suslyakov:

IS>>>> Мне, как Емеле, определённо нужна щука..
AН>>> "Дай человеку щуку, и он будет сыт один день, научи его ловить
AН>>> щуку, и он будет сыт всегда". (народная мудрость)

AН> Еврейская, наверное. Лучшее, что можно сделать из щуки - гефилте фиш.

Коллега на работе рассказывал: правильно копчёная щука - это просто объеденье. И ещё он утверждал, что хищные рыбы не подвержены всяким описторхозам. Не знаю, так ли это.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Sasha Shost в Jan 16 11:26:10 по местному времени:

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Alex Brilakov:

SS> http://everynoise.com/engenremap.html

Отель Калифорния - это, оказывается, кантри рок. Деревенский рок, то есть. Хмм, не знал.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1