фильтр+обвязка USB

Sergey Anohin написал(а) к All в Feb 25 00:44:21 по местному времени:

Нello!

Подскажите плз типовые решения, чтобы подобрать отсутствующие детали на плате.

https://pics.wfido.ru/img/a608c009_7jmkm.jpg

L6 на рисунке выше стоит как фильтр по питанию 5вольт. Какой тут должен быть номинал?
В первом попавшемся примере: 2.2-4.7 мкГн

https://pics.wfido.ru/img/fccb9537_33smw.jpg

Здесь на рисунке выше отсутствует диод D18 (супрессор?) в обзязке USB, варистор(?) RV1,
а так же L14 дроссель. Контроллер USB isp1583bs, но в даташите типового я не нашел ничего :(
Я на сколько понимаю это что-то вроде такого:

https://pics.wfido.ru/img/Screenshot40lapd6.jpg

то есть варистор на 5V, супрессор тоже на 5V?
В одном мануале пишут:
Common Mode Chokes: Size 1206 370mA IDC 300 mΩ RDC 90Ω Impedance
TVS diode: Size 0402 Vrwm 5V Cin 0.2pF Vesd 8kV Vciesd 17V


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Dmitry Orlov написал(а) к Sergey Anohin в Feb 25 12:17:42 по местному времени:

Sergey!

Четверг 27 Февраля 2025 00:44, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+0d7b8755:

SA> Подскажите плз типовые решения, чтобы подобрать отсутствующие детали
SA> на плате.

SA> https://pics.wfido.ru/img/a608c009_7jmkm.jpg

SA> L6 на рисунке выше стоит как фильтр по питанию 5вольт. Какой тут
SA> должен быть номинал? В первом попавшемся примере: 2.2-4.7 мкГн

Тут скорее всего не индуктивность, а т. н. bead, думаю, вообще ничего не случится, если его просто замкнуть. Ну или поставить какой-нибудь, подходящий по току (один из самых важных параметров бидов).

SA> https://pics.wfido.ru/img/fccb9537_33smw.jpg

SA> Здесь на рисунке выше отсутствует диод D18 (супрессор?) в обзязке USB,
SA> варистор(?) RV1, а так же L14 дроссель. Контроллер USB isp1583bs, но в
SA> даташите типового я не нашел ничего :( Я на сколько понимаю это что-то
SA> вроде такого:

SA> https://pics.wfido.ru/img/Screenshot40lapd6.jpg

SA> то есть варистор на 5V, супрессор тоже на 5V?
SA> В одном мануале пишут:
SA> Common Mode Chokes: Size 1206 370mA IDC 300 mΩ RDC 90Ω
SA> Impedance TVS diode: Size 0402 Vrwm 5V Cin 0.2pF Vesd 8kV Vciesd 17V

Обычно все прекрасно работает без этих фильтров и защит.

Dmitry
--- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!

Sergey Anohin написал(а) к Dmitry Orlov в Feb 25 15:02:15 по местному времени:

Нello, Dmitry!

DO> Обычно все прекрасно работает без этих фильтров и защит.

Ага, а потом внезапно приходит полярная лиса USB контроллеру :))))

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Dmitry Orlov написал(а) к Sergey Anohin в Feb 25 14:38:28 по местному времени:

Sergey!

Четверг 27 Февраля 2025 15:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+0d835861:

DO>> Обычно все прекрасно работает без этих фильтров и защит.

SA> Ага, а потом внезапно приходит полярная лиса USB контроллеру :))))

Годами не приходит, при постоянных перетыканиях, и что я делаю не так?

Dmitry
--- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!

Sergey Anohin написал(а) к Dmitry Orlov в Feb 25 15:58:54 по местному времени:

Нello, Dmitry!

DO> Годами не приходит, при постоянных перетыканиях, и что я делаю не так?

Цепь защиты исправна, качественный USB и провода, да миллион факторов влияет

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Dmitry Orlov написал(а) к Sergey Anohin в Feb 25 17:34:06 по местному времени:

Sergey!

Четверг 27 Февраля 2025 15:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+0d83d371:

DO>> Годами не приходит, при постоянных перетыканиях, и что я делаю не
DO>> так?

SA> Цепь защиты исправна, качественный USB и провода, да миллион факторов
SA> влияет

Нет там никаких цепей защиты, фильтров, и т. п. Ножки процессора (или USB2CON CP2102, который тоже процессор) сидят прямо на USB коннекторе. Я много лет и процессоры и USB2COM безо всей этой фигни вешаю на разъем (A, B, Mini, Micro, C). Кабеля - сотни, наверное, если не тысячи разных. Поначалу ставил правда не TVS, а просто резисторы в линию и диоды на 0 и питание на D+ D-, потом перестал. Фильтры - то вообще от лукавого, может какие-то EMI тесты они и облегчают проходить, но на работоспособность не влияют никак, это не тоже самое, что китайский флайбек, воткнутый в розетку вообще без каких-либо фильтров (а такое повсеместно, и в общем-то тоже никто, вроде, от этого пока не умер, хотя может и стоило бы прибить за такой дизайн).

Dmitry
--- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!

Sergey Anohin написал(а) к Dmitry Orlov в Feb 25 23:08:05 по местному времени:

Нello, Dmitry!

DO> Нет там никаких цепей защиты, фильтров, и т. п. Ножки процессора (или USB2CON CP2102, который тоже процессор) сидят прямо на USB коннекторе. Я много лет и процессоры и USB2COM безо всей этой фигни вешаю на разъем (A, B, Mini, Micro, C). Кабеля - сотни, наверное, если не тысячи разных. Поначалу ставил правда не TVS, а просто резисторы в линию и диоды на 0 и питание на D+ D-, потом перестал. Фильтры - то вообще от лукавого, может какие-то EMI тесты они и облегчают проходить, но на работоспособность не влияют никак, это не тоже самое, что китайский флайбек, воткнутый в розетку вообще без каких-либо фильтров (а такое повсеместно, и в общем-то тоже никто, вроде, от этого пока не умер, хотя может и стоило бы прибить за такой дизайн).

Ну может есть чувствительные чипы, например:

https://linxlabs.ucoz.ru/blog/remont...r/2010-10-14-4

Я бы вот не хотел рисковать каким-нибудь исключительным девайсом

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Dmitry Orlov написал(а) к Sergey Anohin в Feb 25 23:12:52 по местному времени:

Sergey!

Четверг 27 Февраля 2025 23:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+0d87e482:

DO>> Нет там никаких цепей защиты, фильтров, и т. п. Ножки процессора
DO>> (или USB2CON CP2102, который тоже процессор) сидят прямо на USB
DO>> коннекторе. Я много лет и процессоры и USB2COM безо всей этой
DO>> фигни вешаю на разъем (A, B, Mini, Micro, C). Кабеля - сотни,
DO>> наверное, если не тысячи разных. Поначалу ставил правда не TVS, а
DO>> просто резисторы в линию и диоды на 0 и питание на D+ D-, потом
DO>> перестал. Фильтры - то вообще от лукавого, может какие-то EMI
DO>> тесты они и облегчают проходить, но на работоспособность не влияют
DO>> никак, это не тоже самое, что китайский флайбек, воткнутый в
DO>> розетку вообще без каких-либо фильтров (а такое повсеместно, и в
DO>> общем-то тоже никто, вроде, от этого пока не умер, хотя может и
DO>> стоило бы прибить за такой дизайн).

SA> Ну может есть чувствительные чипы, например:

SA> https://linxlabs.ucoz.ru/blog/remont...a</b>8r/2010-1
SA> 0-14-4

SA> Я бы вот не хотел рисковать каким-нибудь исключительным девайсом

Конденсатор на Vbus, если последний вообще используется - да. Все остальное - от лукавого. То есть понятно, что может возникнуть ситуация, когда оно поможет, но обычно все работает и так годами и миллионами экземпляров. А уж при ремонте и подавно я бы не искал замену непоятно чему. А уж common mode на D+/D- - это вообще непонятно зачем. Если что-то вокруг до такой степени шума боится, то там вообще USB кабелям не место, как и тому, во что они втыкаются..

Dmitry
--- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!

Sergey Anohin написал(а) к Dmitry Orlov в Mar 25 20:25:45 по местному времени:

Нello, Dmitry!

SA>> Ну может есть чувствительные чипы, например:
SA>> https://linxlabs.ucoz.ru/blog/remont...a</b>8r/2010-1
SA>> 0-14-4
SA>> Я бы вот не хотел рисковать каким-нибудь исключительным девайсом
DO> Конденсатор на Vbus, если последний вообще используется - да. Все остальное - от лукавого. То есть понятно, что может возникнуть ситуация, когда оно поможет, но обычно все работает и так годами и миллионами экземпляров. А уж при ремонте и подавно я бы не искал замену непоятно чему. А уж common mode на D+/D- - это вообще непонятно зачем. Если что-то вокруг до такой степени шума боится, то там вообще USB кабелям не место, как и тому, во что они втыкаются..

Я так думал что TVS диоды это от статики может? Плюс если че в кабеле коротнет ну там питание на D+-
В цепи питания тоже, типа вдруг скачек. Вот синфазный фильтр да, наверно оверхэд :)

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Dmitry Orlov написал(а) к Sergey Anohin в Mar 25 19:50:08 по местному времени:

Sergey!

Вторник 04 Марта 2025 20:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+0dc82f3b:

SA>>> Ну может есть чувствительные чипы, например:
SA>>> https://linxlabs.ucoz.ru/blog/remont...k_ultra</b>8r/
SA>>> 2010-1 0-14-4 Я бы вот не хотел рисковать каким-нибудь
SA>>> исключительным девайсом

DO>> Конденсатор на Vbus, если последний вообще используется - да. Все
DO>> остальное - от лукавого. То есть понятно, что может возникнуть
DO>> ситуация, когда оно поможет, но обычно все работает и так годами
DO>> и миллионами экземпляров. А уж при ремонте и подавно я бы не
DO>> искал замену непоятно чему. А уж common mode на D+/D- - это
DO>> вообще непонятно зачем. Если что-то вокруг до такой степени шума
DO>> боится, то там вообще USB кабелям не место, как и тому, во что
DO>> они втыкаются..

SA> Я так думал что TVS диоды это от статики может? Плюс если че в кабеле

Может, но по факту, повторяю, миллионы устройств работают годами без них.

SA> коротнет ну там питание на D+- В цепи питания тоже, типа вдруг скачек.
SA> Вот синфазный фильтр да, наверно оверхэд :)

Мощный скачок и TVS спалит, и диоды, а маломощный built in диоды чипа сбросят.

Dmitry
--- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!