За среднюю скорость больше не штрафуют!

Dmitry Protasoff написал(а) к All в Sep 21 18:49:02 по местному времени:

Нello, All!

ГИБДД прекратила штрафовать водителей за превышение средней скорости. Практика, когда нарушение фиксируют две камеры, находящиеся на расстоянии нескольких километров друг от друга, действовала в РФ почти семь лет. Она вызывала массу претензий со стороны граждан, поскольку даже понятия <средняя скорость> ПДД не содержат. Впрочем, причину отказа от преследования водителей за это нарушение "Ъ" в ГИБДД не называют.

В соцсетях появилась информация со ссылкой на различные документы, из которых следует, что ГИБДД в регионах более не штрафует граждан за превышение средней скорости. О том, что постановления больше не выносятся, стало известно из ответа Генпрокуратуры президенту Московской коллегии правовой защиты автовладельцев Виктору Травину, который жаловался на незаконность этой практики. Надзорное ведомство в письме ссылалось на информацию из Госавтоинспекции.
Из официального комментария ГУОБДД МВД России, представленного в ответ на запрос "Ъ", следует: практика штрафов за нарушение средней скорости действительно прекращена.

<Используемые в настоящее время Госавтоинспекцией формы федерального статистического наблюдения не содержат сведений по делам о правонарушениях по статье 12.9 КоАП на протяженном участке дороги, зафиксированных в автоматическом режиме>,- сообщили "Ъ" в ГУОБДД МВД России. Как давно полиция перестала преследовать за это нарушение и по какой причине, в МВД не поясняют. В Москве, по данным "Ъ", подобные штрафы не выносятся с августа, в Подмосковье - с мая-июня.

Технология измерения средней скорости, напомним, применяется на дорогах России с 2013 года: сперва фиксирует время проезда машины первая камера, затем (через несколько километров или сотен метров) - вторая. Иногда используется каскад из нескольких комплексов. Софт вычисляет среднюю скорость на участке, выносится штраф. По такому алгоритму до недавних поработало около 1 тыс. дорожных комплексов в стране. В зависимости от того, насколько превышен лимит, водитель может быть наказан на сумму от 500 руб. до 5 тыс.
Технология активно использовалась в Татарстане, Смоленской и Московской областях, позволяя, по заявлениям полиции, сократить аварийность на скоростных трассах.

При этом все эти годы не прекращались споры о законности штрафов - в частности, из-за отсутствия самого понятия <средняя скорость> в ПДД. Ряд депутатов даже пытались запретить такую практику поправками к КоАП, но законопроект не приняли. Одновременно, как рассказывал "Ъ", в ряде регионов многим водителям удавалось отменять штрафы за среднюю скорость в судах.

В апреле 2021 года, по данным "Ъ", вице-премьер Марат Хуснуллин поручил МВД, Минтрансу и Минюсту <проработать> и внести в правительство <предложения по законодательному закреплению ответственности> за превышение средней скорости. Содержание этих предложений неизвестно. Речь, судя по всему, идет о поправках к КоАП, но непонятно, в действующую редакцию или в новый кодекс, который Минюст готовит с 2020 года.

Виктор Травин поддержал решение МВД, заметив, что, согласно ранее изложенной позиции Верховного суда, правонарушения должно характеризоваться в том числе местом и временем его совершения: эти данные должны включаться в материалы с автоматических камер. Эксперт обращает внимание, что правонарушение, предусмотренное действующей ст. 12.9 КоАП РФ (превышение скорости), не является длящимся, поэтому в постановлении должно содержаться точное время. Практика вынесения постановлений с двух камер осложняет и определение территориальной подсудности рассмотрения жалоб на штрафы ГИБДД, продолжает Виктор Травин: участок дороги между комплексами может относиться к юрисдикции разных судов.

Несмотря на очевидность необоснованного привлечения к ответственности автовладельцев за превышение средней скорости, ГИБДД в регионах до недавнего времени продолжала выносить постановления, а суды в массовом порядке их отменяли>,- говорит он.

С технической точки зрения измерение средней скорости является корректным, если <учитывать погрешности и утверждать комплексы в качестве средств измерения>, говорит эксперт по системам фотовидеофиксации Григорий Шухман. <Так называемая мгновенная скорость по факту является усредненной из нескольких в случае радарных измерений и точно такой же расчетной средней в случае измерения оптическим способом,- поясняет он.- С правовой же точки зрения главный вопрос - о месте и времени совершения нарушения, а также о том, допустимо ли измерять среднюю скорость на участках с несколькими разными ограничениями скорости>.
https://www.kommersant.ru/doc/4997762

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Dmitry Protasoff в Sep 21 18:33:50 по местному времени:

Привет!

23 Sep 21 18:49, you wrote to All:

DP> При этом все эти годы не прекращались споры о законности штрафов - в
DP> частности, из-за отсутствия самого понятия <средняя скорость> в ПДД.

А его и не нужно. Легко показать, что перемещение автомобиля от точки A до точки B за определенное время невозможно без хотя бы однократного и кратковременного достижения определенной скорости. Этого вполне достаточно. О "средней скорости" говорится исключительно для удобства понимания средним гражданином. Но, как выяснилось, гражданин использует это не для понимания, а для крючкотворства.

DP> в ряде регионов многим водителям удавалось отменять штрафы за среднюю
DP> скорость в судах.

Наверняка из-за этого самого формального несоответствия. Не будь его, не было бы и формального повода для отмены. Пришлось бы как-то обосновывать негодность метода измерения, а с этим уже сложнее.

DP> правонарушения должно характеризоваться в том числе местом и временем
DP> его совершения

"На участке с N по M км, в период с XX по YY". Вполне разумно и достаточно. Претензии к тому, что место указано с точностью более метра, а время - более секунды, тоже встречаются.

DP> участок дороги между комплексами может относиться к юрисдикции разных
DP> судов.

Ну вот разве что.

DP> Несмотря на очевидность необоснованного привлечения к ответственности
DP> автовладельцев за превышение средней скорости

"Это шо еще за голимые предъявы?! Ну, в смысле, голословные обвинения...".

DP> С технической точки зрения измерение средней скорости является
DP> корректным, если <учитывать погрешности и утверждать комплексы в
DP> качестве средств измерения>

В Италии система Tutor работает уже много лет, и ее законность вроде как не подвергалась оспариванию. Другое дело, что она, по слухам, практически не работает, как и большинство остальных итальянских камер, по причине традиционного итальянского раздолбайства. :)

DP> допустимо ли измерять среднюю скорость на участках с несколькими
DP> разными ограничениями скорости>.

Там, скорее всего, сравнивают только с максимальным.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Eugene Muzychenko в Sep 21 20:20:54 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Eugene!

Thursday September 23 2021 18:33, you wrote to me:

EM> А его и не нужно. Легко показать, что перемещение автомобиля от точки
EM> A до точки B за определенное время невозможно без хотя бы однократного
EM> и кратковременного достижения определенной скорости. Этого вполне
EM> достаточно. О "средней скорости" говорится исключительно для удобства
EM> понимания средним гражданином. Но, как выяснилось, гражданин
EM> использует это не для понимания, а для крючкотворства.

Что значит - "крючкотворство"? Никто не прописал в ПДД понятия "средняя скорость".
Гражданин в этом не виноват.

А перемещение возможно и без нарушения правил водителем. Теоретически, конечно, но я легко добьюсь этого, готов даже спорить на деньги :)

DP>> правонарушения должно характеризоваться в том числе местом и
DP>> временем его совершения

EM> "На участке с N по M км, в период с XX по YY". Вполне разумно и
EM> достаточно. Претензии к тому, что место указано с точностью более
EM> метра, а время - более секунды, тоже встречаются.

Это противоречит российскому законодательству.

DP>> С технической точки зрения измерение средней скорости является
DP>> корректным, если <учитывать погрешности и утверждать комплексы в
DP>> качестве средств измерения>

EM> В Италии система Tutor работает уже много лет, и ее законность вроде
EM> как не подвергалась оспариванию. Другое дело, что она, по слухам,
EM> практически не работает, как и большинство остальных итальянских
EM> камер, по причине традиционного итальянского раздолбайства. :)

Как часто в наше время средний россиянин ездит в Италию? Вообще-то - никогда, ибо границы для туристов на выезд из России закрыты.
Так что - какое нам дело до этой Италии? :)
Вот на Крите, к примеру, когда камеры на дорогах включили - местные их просто расстреляли из оружия.
Ибо нефиг указывать, как на ездить (а ездят там, на самом деле - нормально.

DP>> допустимо ли измерять среднюю скорость на участках с несколькими
DP>> разными ограничениями скорости>.

EM> Там, скорее всего, сравнивают только с максимальным.

Это должно быть где-то прописано, а этого нет.

Вообщем, я уже сегодня начал ездить с учетом отмены этого штрафа :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Dmitry Protasoff в Sep 21 21:46:58 по местному времени:

Нi, Dmitry!

23 Sep 21 20:20, Dmitry Protasoff -> Eugene Muzychenko:

DP> А перемещение возможно и без нарушения правил водителем. Теоретически,
DP> конечно, но я легко добьюсь этого, готов даже спорить на деньги :)

Правильно понял, что ты берёшься проехать ровно километр ровно за минуту, нигде в пределах этого километра не разогнавшись быстрее 60 км/ч?

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Alex GolosOFF в Sep 21 21:52:22 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Alex!

Thursday September 23 2021 21:46, you wrote to me:

DP>> А перемещение возможно и без нарушения правил водителем.
DP>> Теоретически, конечно, но я легко добьюсь этого, готов даже
DP>> спорить на деньги :)

AG> Правильно понял, что ты берёшься проехать ровно километр ровно за
AG> минуту, нигде в пределах этого километра не разогнавшись быстрее 60
AG> км/ч?

Я берусь переместиться за рулем автомобиля из точки А в точку Б на скорости выше разрешенной на этом участке, при этом наказать меня за превышение скорости будет невозможно - я буду не виноват.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Dmitry Protasoff в Sep 21 22:01:38 по местному времени:

Нi, Dmitry!

23 Sep 21 21:52, Dmitry Protasoff -> Alex GolosOFF:

DP>>> А перемещение возможно и без нарушения правил водителем.
DP>>> Теоретически, конечно, но я легко добьюсь этого, готов даже
DP>>> спорить на деньги :)
AG>> Правильно понял, что ты берёшься проехать ровно километр ровно за
AG>> минуту, нигде в пределах этого километра не разогнавшись быстрее
AG>> 60 км/ч?
DP> Я берусь переместиться за рулем автомобиля из точки А в точку Б на
DP> скорости выше разрешенной на этом участке, при этом наказать меня за
DP> превышение скорости будет невозможно - я буду не виноват.

Хорошо, формализуем в общем виде.
S - расстояние между точками А и Б.
V - разрешённая на участке скорость плюс ненаказуемые 20 км/ч.
t0 = S / V
Ограничение скорости на всём протяжении участка постоянно и равно V - 20 км/ч.

Пример.
S = 3 км
V = 60 км/ч
t0 = 3 / 60 ч = 3 мин.

Ты утверждаешь, что проедешь расстояние S за время не более t0, не превысив скорость V ни в одной точке участка.

Так?

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Alex GolosOFF в Sep 21 22:26:14 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Alex!

Thursday September 23 2021 22:01, you wrote to me:

DP>> Я берусь переместиться за рулем автомобиля из точки А в точку Б
DP>> на скорости выше разрешенной на этом участке, при этом наказать
DP>> меня за превышение скорости будет невозможно - я буду не виноват.

AG> Хорошо, формализуем в общем виде.
AG> S - расстояние между точками А и Б.
AG> V - разрешённая на участке скорость плюс ненаказуемые 20 км/ч.
AG> t0 = S / V
AG> Ограничение скорости на всём протяжении участка постоянно и равно V -
AG> 20 км/ч.

AG> Пример.
AG> S = 3 км
AG> V = 60 км/ч
AG> t0 = 3 / 60 ч = 3 мин.

AG> Ты утверждаешь, что проедешь расстояние S за время не более t0, не
AG> превысив скорость V ни в одной точке участка.

AG> Так?

Я, как физическое тело, превышу скорость, но буду невиновен - так как не превышу скорость как водитель.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dima Bargamov написал(а) к Dmitry Protasoff в Sep 21 22:18:54 по местному времени:

оПХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (23 сен 21) Dmitry Protasoff пишeт к Alex GolosOFF...

[ ... ]
AG>> Правильно понял, что ты берёшься проехать ровно километр ровно за
AG>> минуту, нигде в пределах этого километра не разогнавшись быстрее
AG>> 60 км/ч?

DP> Я берусь переместиться за рулем автомобиля из точки А в точку Б на
DP> скорости выше разрешенной на этом участке, при этом наказать меня за
На ближайшей заправке остановился минут на 40 и всех делов.


DP> превышение скорости будет невозможно - я буду не виноват.
Большинство превышений скоростного режима не связано с сокращением общего времени на перемещение.


Современная техника позволяет давить тапку и ехать в конфортных условиях на запрещенных скоросях, а если еще и асфальт ровный, то вообще.


--- GoldED-NSF

Alex GolosOFF написал(а) к Dmitry Protasoff в Sep 21 00:48:48 по местному времени:

Нi, Dmitry!

23 Sep 21 22:26, Dmitry Protasoff -> Alex GolosOFF:

DP> Я, как физическое тело, превышу скорость, но буду невиновен - так как
DP> не превышу скорость как водитель.

Ничего не понял, подозреваю фидорасничество. Рассказывай.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Gennadij Pastuhov написал(а) к Alex GolosOFF в Sep 21 00:54:22 по местному времени:

Ба ! Да это же Alex !

Четверг сентября 23 21 22:01 Alex GolosOFF писал к Dmitry Protasoff:

AG> V - разрешённая на участке скорость плюс ненаказуемые 20 км/ч.

Ненаказуемые только 19.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48 + Subaru Forester 2019 о922мс E ES C W
21074 2002 сине-зелёная в773ух48 - сдана в трейдин
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena