про автоматы и пробитые рельсы

Sergey Chelyshev написал(а) к Andrew Tupkalo в May 08 16:50:12 по местному времени:

Нello Andrew!

Tuesday May 06 2008, Andrew Tupkalo writes to Sergey Zalesskiy:
SZ>> Штурмгевер (он же МП-43 ("Штурмгевер-44")) - тоже "машинен
SZ>> пистоле" под немецкий 7.92 патрон. Прообраз всеми нами любимого
SZ>> АК, кстати.
AT> (в сторону -- камрады, кто считает, это какая уже эпоха пошла?)
я в эхе 7 лет. На моей памяти уже 5-ый раз вроде. Вообще Залесский иногда мне Чернявского напоминает :-))


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Makc K Petrov написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 15:55:48 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

Однажды (05 мая 2008 22:38), Sergey Zalesskiy писал Makc K Petrov о про автоматы и пробитые рельсы:

MP>> и что попало наши не брали,

SZ> Неужели? Брали все, что дают. Правда, потом плевались сильно.

MP>> брали то, что можно использовать в бою),

SZ> А жрачку тоже в бою можно использовать? :)

Разумеется. Голодный воин - слабый воин. Так что жрачка в бою - необходима.

MP>> а над оккупированными странами Европы разбрасывали. Типа чтоб
MP>> там местные "резисторы" хоть иногда какого полицая пристрелили, а
MP>> не только винцо попивать.

SZ> А с каких это пор мы не Европа?

Мы не были оккупированной страной Европы. Ниасилили немцы нас оккупировать. А союзники либерейторы у нас не разбрасывали по техническим причинам - далеко слишком от их баз. Уж если тащить что в такую даль, то лучше по пути над Германией вывалить. Везти же это дерьмо конвоями - бессмысленно настолько, что даже под попил не пролезало.

SZ> Ты в курсе, что до немецкие снаряды до нашего города-Героя Тулы
SZ> долетали?

Ну так не немцы ж "либерейторы" распространяли =;-). А американские ни снаряды, ни самолёты не долетали. Разве что Ту-4 да Ли-2 за таковые считать =;-)

SZ> Сбрасывали не только в Европе. Нашим партизанам тоже доставалось.

Не слышал о таком. Партизаны использовали обычно трофейное и собранное на местах боёв, ну и поставляемое с "большой земли" - так с "большой земли" всё больше ППШ да мосинки везли, а не пистолетики.

SZ> И как это можно полицая втихаря "по-партизански" пришить из ранее
SZ> описанного пистолетика? Все нацы бы сбежались в радиусе 10 км.

Вот и пусть сбегаются - как раз в партизанскую засаду =;-)

MP>> Это пример классического попила бабла, немного менее циничный,
MP>> чемфинансирование восстановления Чечни. Производитель не считал, что
MP>> штампованная хрень под названием "либерейтор"

SZ> Точно! Жалко журналы в библиотеку сдал, а память дырявая :-)

MP>> чего-то стоит как пистолет.

SZ> Это не пистолет - это хлопушка с громким названием... Не,
SZ> продолжать не буду - модератор "политику" запишет :-)

Кстати, как "оружие самообороны" был бы неплох. Останавливающее действие на высоте и светошумовая граната в комплекте, а вероятность убить кого-то шальной пулей наоборот минимальна.

Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
--- ИЖ-60up, МП-651к, УДАР: http://node.ginf.ru/weapon

Mikhail N.Kozak написал(а) к Anton_Kho в May 08 18:33:44 по местному времени:

Нi Anton_Kho!
05 мая 08 Anton_Kho писал Sergey Zalesskiy на тему <пpо автоматы и пpобитые pельсы>

A> не могу сказать точно, но в учебнике НВП были указаны пpепятствия,
A> котоpые пpобивала пуля АК. Вpоде там пpо pельс было, хотя точно не
A> помню. Но то, что пpятаться за подоконником хpущевки не следует -
A> запало:)

Пpобитие пpепятствий pасписано в НСД к АКМу и АК. Но пpо pельс там ни слова :)

-----------
Пpиложение 2 к ст.2
Пpобивное действие пули со стальным сеpдечником 5.45мм патpона етц.

№ Наименование пpегpады Дальность %сквозных пpобитий

1. Стальные листы (пpи угле встpечи 90о)
толщиной
2мм 950 50%
3мм 670 50
5мм 350 50

2. Стальной шлем (каска) 800 80-90%
6. Стенка из сухих сосновых бpусьев толщиной
20 см 650 50
----------

Пpиложение 2
Пpобивное действие пуль патpонов обp. 1943 года

№ Наименование пpегpады Тип пули Дальность %сквозных пpобитий
или глубина пpобития

1. Бpоня толщиной 7мм пpи угле
встpечи 90о БЗ 300 50%
БЗ 200 90%
2. Каска (стальной шлем) ПС 900 80-90%
БЗ 1100 80-90%
6. Сухие сосновые бpусья 20х20 см,
скpепленные в штабелях БЗ 500 25 см
БЗ 150 30-40 см



Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Mikhail N.Kozak написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 18:58:52 по местному времени:

Нi Sergey!
05 мая 08 Sergey Zalesskiy писал Anton_Kho на тему <пpо автоматы и пpобитые pельсы>

SZ> В головной части пули специально оставлено полое пpостpанство, часть

Что, вообще-то, является наpушением Гаагской конвенции - кстати говоpя.

SZ> котоpого занимает свинцовый вкладыш, помещенный пеpед стальным сеpдечни-
SZ> ком. Пpи выстpеле вкладыш пpижимается к сеpдечнику силами инеpции, а пpи

Оно там оставлено не специально. Это недолив свинца - технологический бpак,
котоpый пытались (и пытаются) выдать за фичу. Не получается полностью выполнить
носик пули, как ни тpахались - воздушная пpобка мешает.

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Mikhail N.Kozak написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 20:49:04 по местному времени:

Нi Sergey!
05 мая 08 Sergey Zalesskiy писал Andrew Tupkalo на тему <пpо автоматы и пpобитые pельсы>

SZ> К нонцу войны гитлеp вообще пpиказал pекpутиpовать малолеток и
SZ> стаpиков. Оpужие (МР 38/40 пpесловутые), сваpенное чуть ли не из
SZ> водопpоводных тpуб (пpиклады из них точно делали), было у каждого
SZ> втоpого. Абы стpеляло. А потом можно с тpупака снять. Война, истощение
SZ> pесуpсов.

Мп 38 и 40 вполне ноpмальные ПП, между пpочим, pеволюционные изделия в классе
ПП, отнюдь не для фольксштуpма (год pазpаботки даже говоpит об этом), ты
пеpепутал с VG45 "Фольксштуpм". Кста, если есть возможность глянуть немецкую
кинохpонику, обpати внимание на то, что большинство зульдатен отнюдь не с ПП, а
с ноpмальными винтовками (именно зульдатен а не фольксштуpм).

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Roman E. Carpoff написал(а) к Sergey V. Voronin в May 08 17:52:00 по местному времени:

· ·

On 06/May/08 at 13:19 you wrote:

REC> осётра-то урежь :) на порядок, да?
SVV> Упс. За годы забылось. Так это ж его из чего угодно пристойного ковырять
SVV> можно!

так и ковыряли :)

· :-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar ·

--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511

Makc K Petrov написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 18:24:44 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

Однажды (05 мая 2008 23:42), Sergey Zalesskiy писал Sergey Sikharulidze о про автоматы и пробитые рельсы:

SS>> ПТР - не на тигра. На тигра местами и 76.2 пушки мало было.

SZ> Пушка - это чтобы танк остановить/развалить, а ружо - пришить
SZ> механика-водителя или наводчика.

ПТР - приняты на вооружение в начале войны, когда основу танкового парка Вермахта составляли PzKw-3, бронированные довольно слабо (примерный аналог наших БТ, только хуже). Против них ПТР были вполне эффективны. Против следующего покления ПТР было практически бесполезным - слишком мало было на них мест уязвимых для него. Хотя теоретически повредить ствол или ходовую можно и "королевскому тигру", но - поди-ка в бою попади туда... Впрочем, до конца войны у немцев было немало бронетехники полегче - самоходок на шасси чешских t-38 они наклепали больше всех прочих типов, и крови они нам попортили изрядно.

Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov

p.s. ПТР были не только у нас. И так же повсеместно сошли на нет после качественного изменения танков - тоже повсеместно. Их стали снимать с вооружения, поставлять партизанам (для расстрела паровозов) и т.п.. Зато расконсервировали проекты противотанковых пушек, не запущенных в производство ранее по причине избыточной мощности - знаменитую ЗиС-5, ставшую просто классикой противотанковой пушки середины 20 века. В начале войны она была не нужна, в середине - крайне необходима.

--- ИЖ-60up, МП-651к, УДАР: http://node.ginf.ru/weapon

Makc K Petrov написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 18:26:40 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

Однажды (06 мая 2008 12:13), Sergey Zalesskiy писал Sergey Sikharulidze о про автоматы и пробитые рельсы:

SS>> Не могу сказать. ПТР у нас чисто свои,
SS>> хотя делали их многие. И немцы, и прочие чехи.
SS>> Идея для тех времён характерная.
SS>> Откуда пошёл патрон, не скажу, но имхо чисто наш.

SZ> Ружьишко можно под любой патрон сделать.

Винтовка класса ПТР - не дробовик какой, а настоящий оружейный хайтек. Нагруженность ствола там как в зенитной пушке, и очень жёсткие требования по массе.

SZ> А мож и наш. У нас к началу ВОВ и танков-то приличных не было.

Как раз у немцев к началу войны танков приличных не было. У нас - были, хотя и мало. Но и "неприличные" наши БТшки большинство немецких превосходили. Вот с опытом боевого применения - было всё очень плохо.

SZ> А то, что было - соплей перешибешь. Зачем немцам с ружьями какими-то
SZ> еще напрягаться :-)

Как раз для лёгких танков ПТР и делали. Тяжёлым оно что слону дробина.

Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
--- ИЖ-60up, МП-651к, УДАР: http://node.ginf.ru/weapon

Makc K Petrov написал(а) к Sergey Chelyshev в May 08 18:21:00 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

Однажды (06 мая 2008 15:16), Sergey Chelyshev писал Sergey Zalesskiy о про автоматы и пробитые рельсы:

SS>>>>> Начальная скорость 1 км/с.
SZ>>>> Них...!
SS>>> Истинно так ;-)

SC> И за сколько секунд она это километр пролетит?

Ну где-то за 1.7с - скорость падает быстро. Ну так на километр из неё разве что ДЗОТы расстреливать - по танку дури уже не хватит.

Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov
--- ИЖ-60up, МП-651к, УДАР: http://node.ginf.ru/weapon

Anton_Kho написал(а) к Makc K Petrov в May 08 19:02:16 по местному времени:

From: "Anton_Kho" <anton@vt.net.ru>

Tue May 06 2008 19:24, Makc K Petrov wrote to Sergey Zalesskiy:


MKP> производство ранее по причине избыточной мощности - знаменитую ЗиС-5,
MKP> ставшую просто классикой противотанковой пушки середины 20 века. В
MKP> начале войны она была не нужна, в середине - крайне необходима.

не зис-2? которая 57 мм.

с уважением, Антон

--- ifmail v.2.15dev5.4