про автоматы и пробитые рельсы

Sergey Zalesskiy написал(а) к Andrew Tupkalo в May 08 21:49:54 по местному времени:

Приветствую, Andrew!

Понедельник 05 Мая 2008 (15:32:45). Сижу, медитирую, а тут Andrew Tupkalo (2:5020/175.2) решил письмом порадовать:

SZ>> лежали а немецкая (т.е. добротная) сталь, которой со временем
SZ>> навешивали
AT>
AT> В которой не было марганца и никеля.

Значит, в то время такой не было или была но слишком дорогая в производстве (не литейщик - не знаю), чтобы ее на танки вешать. Сейчас даже зажравшиеся америкашки не в состоянии Курскую Битву устроить со своими Абрамсами с броней из обедненного урана и снарядами из него же. Это ОХРЕНИТЕЛЬНО дорого.

SZ>> все больше.
AT>
AT> По мере того, как сталь становилась всё говнистее и говнистее по причине
AT> отсутствия присадок. ;)

К нонцу войны гитлер вообще приказал рекрутировать малолеток и стариков. Оружие (МР 38/40 пресловутые), сваренное чуть ли не из водопроводных труб (приклады из них точно делали), было у каждого второго. Абы стреляло. А потом можно с трупака снять. Война, истощение ресурсов.

AT> Камра-а-а-ад.... Ну не надо себя выставлять таким лопухом, а? ;)
AT> .45АКП -- довольно мощный для пистолетного, но низкоимпульсный (по
AT> причине малой начальной скорости) и далеко не самый бронебойный
AT> патрон.

А ты чем до этого слушал? Разьве я говорил что .45 - крутой аммопирсинг? Он из класса боеприпасов останавливающего действия а не дырокольного. И форма пули полуяйцом а не конусом, как у девятки. Никогда не задумывался, почему в юсовых боевиках у всех такие здоровые пушки с длинными стволами? Да чтобы этот придурочный .45 АСР хоть как-нибудь разогнать, а то ведь шлепнется по дороге. И чтобы не случилось: пуля в одну сторону, пистолет - в другую. Опять же про ВОВ. Читал что пехота проверяла "лендлизовский" автомат Томпсона (широко разрекламированный) на дальность/убойность. И что: воткнули лопату в землю, отошли метров на 50, стрельнули (по черенку) - не попали, подошли поближе (метров на 25-30) стрельнули - лопата упала, посмотрели - черенок почти не пострадал. Сорокпятый ее просто свалил, когда из нашего ППШ черенок размочаливался и с большей дистанции.
Где тут про то, что .45 - бронебой?

AT> Собственно, дульная энергия в 7.62х25 ТТ, который заметно
AT> меньше калибром, и в его племяннике 9х19 Парабеллум, почти такая же,
AT> как в кольтовском -- примерно 500 Дж. Оба при этом известны как
AT> изрядные дыроколы, в отличие от.

Кто бы спорил.
Для справки:

================================
7,62х25
Начальная скорость - 430 м/с.
Дульная энергия - 508 дж.

================================
9-мм "Парабеллум" ("Люгер")
9х19
Начальная скорость - 396 м/с.
Дульная энергия - 584 дж.

================================
11,43х23
Начальная скорость - 250 м/с.
Дульная энергия - 474 дж.
================================

Я тебе про то говорил, что длина ствола имеет очень большое значение, т.к. пуля разгоняется именно в нем.

Всего хорошего, Andrew.

... Патриотизм - слово иностранное. Любовь к Родине - это по нашему!
--- WinAmp: Quiet... Beauty!

Sergey Zalesskiy написал(а) к Makc K Petrov в May 08 22:38:54 по местному времени:

Приветствую, Makc!

Понедельник 05 Мая 2008 (15:21:41). Сижу, медитирую, а тут Makc K Petrov (2:5022/49.3) решил письмом порадовать:

MP> Это не нам по ленд-лизу (ибо ленд-лиз - не халява,

В курсе

MP> и что попало наши не брали,

Неужели? Брали все, что дают. Правда, потом плевались сильно.

MP> брали то, что можно использовать в бою),

А жрачку тоже в бою можно использовать? :)

MP> а над оккупированными странами Европы разбрасывали. Типа чтоб там
MP> местные "резисторы" хоть иногда какого полицая пристрелили, а не
MP> только винцо попивать.

А с каких это пор мы не Европа? Ты в курсе, что до немецкие снаряды до нашего города-Героя Тулы долетали?
Сбрасывали не только в Европе. Нашим партизанам тоже доставалось. И как это можно полицая втихаря "по-партизански" пришить из ранее описанного пистолетика? Все нацы бы сбежались в радиусе 10 км.

MP> Это пример классического попила бабла, немного менее циничный,
MP> чемфинансирование восстановления Чечни. Производитель не считал, что
MP> штампованная хрень под названием "либерейтор"

Точно! Жалко журналы в библиотеку сдал, а память дырявая :-)

MP> чего-то стоит как пистолет.

Это не пистолет - это хлопушка с громким названием... Не, продолжать не буду - модератор "политику" запишет :-)

MP> Но как обоснование для бюджетного финансирования при копеечной
MP> себестоимости - она стоила многого. Потому и наштамповали их ХЗ
MP> сколько.

Больше миллиона, кажется.

MP> И патроны залежалые (т.к. военное значение патрон потерял, а
MP> наклепать уже много успели) сбыть опять же помогло - их же заряженными
MP> разбрасывали. Был ли из них убит хоть один гитлеровец - история
MP> умалчивает.

А "либы" одноразовые и были. Разваливались :)

Всего хорошего, Makc.

... Россия - это не страна, а часть света... (с) Отто фон Шенхаузен Бисмарк
--- WinAmp: Quiet... Beauty!

Sergey Zalesskiy написал(а) к Sergey Sikharulidze в May 08 23:32:38 по местному времени:

Приветствую, Sergey!

Понедельник 05 Мая 2008 (16:15:09). Сижу, медитирую, а тут Sergey Sikharulidze (2:5022/27.58) решил письмом порадовать:

SS>>> 14.5х107
SS>
SS> ошибся я
SS>
SS>>> Всё гораздо круче ;-)
SS>
SS> Извинияюсь, не 107.
SS> 14.5х114.

Бывает ;-) Патрона похожа на авиационный-усиленный.

SZ>> 12,7-мм патрон образца 1930/38 года

SS>
SS> Нет, это не то. ПТРД/ПТРС делались под патрон 14.5х114

Ну с ПротивоТанкоаым Ружьем понятно а "Д" и "С" чего?

SS> Начальная скорость 1 км/с.

Них...!

SZ>> 12,7х108
SZ>> Этот патрон создан в начале 30-х годов в качестве боеприпаса для
SZ>> про- тивотанковых ружей. Его конструкция во многом повторяет
SS>
SS> Может быть он и был создан для противотанковых ружей,
SS> но см. выше ;-)
SS> Реально массовые ПТР использовали 14.5 мм патрон.

У немцем небось с... позаимствовали :)

Всего хорошего, Sergey.

... Патриотизм - слово иностранное. Любовь к Родине - это по нашему!
--- WinAmp: Quiet... Beauty!

Sergey Zalesskiy написал(а) к Sergey Sikharulidze в May 08 23:42:04 по местному времени:

Приветствую, Sergey!

Понедельник 05 Мая 2008 (16:18:47). Сижу, медитирую, а тут Sergey Sikharulidze (2:5022/27.58) решил письмом порадовать:

SS> ПТР - не на тигра. На тигра местами и 76.2 пушки мало было.

Пушка - это чтобы танк остановить/развалить, а ружо - пришить механика-водителя или наводчика. Хер они там поменяться местами могли. И выцеливали не лобовуху, где броня под 30 см ( 2All кто знает сколько - поправьте) а уязвимые места.

Всего хорошего, Sergey.

... Россия - это не страна, а часть света... (с) Отто фон Шенхаузен Бисмарк
--- WinAmp: Quiet... Beauty!

Sergey Zalesskiy написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в May 08 23:49:46 по местному времени:

Приветствую, Sergey_A!

Понедельник 05 Мая 2008 (19:27:20). Сижу, медитирую, а тут Sergey_A Vorob'yov (2:5022/82.40) решил письмом порадовать:

Sy> Так вpоде была ссылка на статью. И в каком-то из "около-оpужейных"
Sy> жуpналов не так чтобы очень давно было. В общем, писали, что "обычным
Sy> патpоном" с дистанции "почти в упоp" -- нифига не пpобивает. Но
Sy> pикошеты дикие, т.е. если надумаешь экспеpиментиpовать, то желательно
Sy> из хоpошего укpытия.

Знаешь, что меня в боевиках юсовских среди прочего умиляет? То, как там здорово замки дверные, навесные и врезные, из пистолетов расстреливают. В упор, перпендикулярно к двери. Там про рикошет вообще не слыхали. Или в Матрице первой нео агентову пульку тупо рассматривал. Наверно удивлялся: чегой-то она после прохождения сквозь нарезки ствола такая чистенькая и недеформированная, как из пескоструйки или с конвеера.

Но это к слову. Из хорошего укрытия надо гранату Ф1 бросать. А стрелять по рельсам надо на природе с расстояния и под углом, отличный от 90гр.

Sy> Мне той инфоpмации достаточно. А "дискуссия" - это из области
Sy> "попpобуем пpедставить, что же у них таки было пpобито, отчего такие
Sy> слухи пошли ходить...

Согласен. Незачем переливать из пустого в порожнее. Истины все равно не родить :)

Всего хорошего, Sergey_A.

... -Посмотрим на бородатую даму? -Насмотрелся... в тюрьме (c) Problem Child
--- WinAmp: Quiet... Beauty!

Sergey Zalesskiy написал(а) к Max Popenker в May 08 00:29:38 по местному времени:

Приветствую, Max!

Понедельник 05 Мая 2008 (22:27:13). Сижу, медитирую, а тут Max Popenker (2:5020/175.2) решил письмом порадовать:

MP> пистолет Либерейтор по ленд-лизу воообще и в СССР в частности НЕ
MP> поставлялся

Блин, ну давно я статью читал, не помню - по лизу или не по лизу. Не на то внимание обращаешь. Пускай партизанам-сопротивненцам на головы сбрасывали. Пускай даже не нашим. Что он был - факт. И что он был г@внище страшное и бесполезное - тоже.

Всего хорошего, Max.

... Патриотизм - слово иностранное. Любовь к Родине - это по нашему!
--- WinAmp: Quiet... Beauty!

Andrew Tupkalo написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 05:13:20 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Mon May 05 2008 22:49, Sergey Zalesskiy wrote to Andrew Tupkalo:
SZ> Значит, в то время такой не было или была но слишком дорогая в
SZ> производстве (не литейщик - не знаю), чтобы ее на танки вешать. Сейчас
Ты не понял. ;) Броня была, и стоила не так уж и дорого. Просто у немцев
ФИЗИЧЕСКИ не было присадок. Свои месторождения в Германии отсутствовали (они
даже железную руду до самого конца войны из Норвегии таскали), а закупать, как
они делали раньше -- так кто ж им продаст-то, во время войны? ;)

SZ> даже зажравшиеся америкашки не в состоянии Курскую Битву устроить со
SZ> своими Абрамсами с броней из обедненного урана и снарядами из него же.
SZ> Это ОХРЕНИТЕЛЬНО дорого.
Брехня. Обеднённый уран стоит пусть не копейки, но не так уж и дорого. Это
ж, в сущности, отходы, они и не нужны почти никому. Кстати, броню из урана не
делают -- из неё делают противобронебойные вставки: уран очень плотен, и
хорошо ловит вольфрамовые и урановые же ломы-пенетраторы.

SZ> К нонцу войны гитлер вообще приказал рекрутировать малолеток и
SZ> стариков. Оружие (МР 38/40 пресловутые), сваренное чуть ли не из
Чушь. MP-38/40 вообще использовался сравнительно редко, а уж под конец войны
у немцев пошёл в серию и штурмгевер, а в момент самой жопы они начали шлёпать
клоны СТЭНа и ППШ, но не фольмеровские агрегаты, поскольку те были весьма
сложны и дороги.

SZ> второго. Абы стреляло. А потом можно с трупака снять. Война, истощение
SZ> ресурсов.
О чём и речь.

SZ> не задумывался, почему в юсовых боевиках у всех такие здоровые пушки с
SZ> длинными стволами? Да чтобы этот придурочный .45 АСР хоть как-нибудь
SZ> разогнать, а то ведь шлепнется по дороге. И чтобы не случилось: пуля в
Ерунда. Длина ствола играет роль, да, но уж свои 270 м/с сорок пятый выдавал
и на 3" стволе, ЕМНИМС.

SZ> стрельнули - лопата упала, посмотрели - черенок почти не пострадал.
SZ> Сорокпятый ее просто свалил, когда из нашего ППШ черенок размочаливался и
SZ> с большей дистанции.
Пригнулся, пролетела. ;)

SZ> Я тебе про то говорил, что длина ствола имеет очень большое значение,
SZ> т.к. пуля разгоняется именно в нем.
Выше головы не прыгнешь. Короткий ствол может уменьшить дульную энергию, но
длинным стволом выше заложенного в патроне не выжмешь. ;) А дульная энергия у
.45 АКП -- равна той же у 7.62ТТ и 9 мм Пара при заметно больших размерах. Я
именно об этом.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrew Tupkalo написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 05:14:36 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Tue May 06 2008 00:32, Sergey Zalesskiy wrote to Sergey Sikharulidze:
SZ> Ну с ПротивоТанкоаым Ружьем понятно а "Д" и "С" чего?
SS>> Начальная скорость 1 км/с.
Камрад, тебя на гугле давно забанили? ;)

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Sikharulidze написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 08:31:54 по местному времени:

Привет Sergey!

05 Май 08 23:32, Sergey Zalesskiy -> Sergey Sikharulidze:

SS>> Извинияюсь, не 107.
SS>> 14.5х114.
SZ> Бывает ;-) Патрона похожа на авиационный-усиленный.

Не припомню таких авиационных, но тут я не копенгаген.

SZ>>> 12,7-мм патрон образца 1930/38 года
SS>>
SS>> Нет, это не то. ПТРД/ПТРС делались под патрон 14.5х114
SZ> Ну с ПротивоТанкоаым Ружьем понятно а "Д" и "С" чего?

Дегтярёва и Симонова.
Первое однозарядное, второе пятизарядное самозарядное.

SS>> Начальная скорость 1 км/с.
SZ> Них...!

Истинно так ;-)

SZ>>> 12,7х108
SZ>>> Этот патрон создан в начале 30-х годов в качестве боеприпаса
SZ>>> для про- тивотанковых ружей. Его конструкция во многом повторяет
SS>> Может быть он и был создан для противотанковых ружей,
SS>> но см. выше ;-)
SS>> Реально массовые ПТР использовали 14.5 мм патрон.
SZ> У немцем небось с... позаимствовали :)

Не могу сказать. ПТР у нас чисто свои,
хотя делали их многие. И немцы, и прочие чехи.
Идея для тех времён характерная.
Откуда пошёл патрон, не скажу, но имхо чисто наш.


С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо

Sergey Sikharulidze написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 08:39:42 по местному времени:

Привет Sergey!

05 Май 08 23:42, Sergey Zalesskiy -> Sergey Sikharulidze:

SS>> ПТР - не на тигра. На тигра местами и 76.2 пушки мало было.
SZ> Пушка - это чтобы танк остановить/развалить, а ружо - пришить
SZ> механика-водителя или наводчика. Хер они там поменяться местами могли.
SZ> И выцеливали не лобовуху, где броня под 30 см ( 2All кто знает сколько
SZ> - поправьте) а уязвимые места.

Штоб из ПТР убить мехвода Тигра,
надо стрелять в лоб танка до тех пор, пока
мехвод со смеху не умрёт.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо