А поругайте схемку

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 11:41:46 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Igor Suslyakov:

IS>> На 903 ИИП встречал. В том же УЦИ Размер-2М.

AН> Этих помню, там еще такая забавная развёртка была, луч вырисовывал
AН> каждую цифру. Когда конденсаторы теряли ёмкость, получались иероглифы.

Такая же развёртка была в дисплее РИН-609 ака Видеотон-340.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 18:13:35 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>> Не такая и удобная. Считает только мантиссу, порядок
MB>>>>>> приходится додумывать зопой.

AН>>>>> При наличии оной это несложно. Да и популярные когда-то Б3-18
AН>>>>> тоже не умели плавающую запятую.

MB>>>> Знаю, сам мучился в своё время. Опыт логарифмической линейки
MB>>>> помогал держать порядки в зопе.

AН>>> А расчёты посерьёзней вы на чём делали?

MB>> 1. На мехфаке был зал настольных куркуляторов. Это были монстры
MB>> - но только размерами и весом, вычислительные возможности у них были
MB>> так себе. Кажется, разрядов было достаточно для почти всего. Когда у
MB>> меня ещё не было Б3-18А, я туда с утра ходил, пока свободные места
MB>> были, пожертвовав для этого одной или двумя парами какой-нибудь
MB>> малополезной мути.

AН> Этот зал и я помню, хотя какие там были калькуляторы, забылось
AН> напрочь. Отец рассказывал про зал арифмометров. Грохот в зале стоял
AН> такой, что невозможно было разговаривать, тем более, услышать звонок,
AН> сигнализирующий о переполнении.

"В наше время" (ц) там были арифмометры уже электронные, бесшумные. Индикаторы - неоновые, в виде циферок, не сегментами.

MB>> 2. ЕС-1022. Но только если пользование оными машинками было
MB>> предусмотрено текущим курсом. Ибо просто так на них было хрен
MB>> попасть. Софт предлагался соответственно курсу. Ибо лезть в дебри
MB>> ЕСовских операционных систем мы были не обучены,

AН> А более простых языков не было? У нас был выбор - Фортран у себя или
AН> Алгол на физтехе.

При чём тут язык? Чтобы вызвать компилятор фортрана, надо чтобы на ЕС была запущена нужная операционка, там их было ЕМНИМС две: ОС ЕС и ДОС ЕС, номеров версий не помню. Продолжение следует.

MB>> вместо этого нам давались инструкции, как собрать пакет перфокарт
MB>> для запуска того или иного готового софта. В нашей группе сборкой
MB>> таких перфокарточных пакетов и взаимодействием с ВЦ занимался как
MB>> раз я. Но мне это мало помогло.

AН> Это как? Пачку готового софта и пачку своих данных в одну колоду?

Продолжение. Вначале небольшое пояснение. Одна перфокарта содержала одну строчку ASCII-кодов (или их аналога) длиной до 80 символов. Были стандартные перфокарты - с уже набитыми командами для операционных систем вроде такого (что-то по памяти, другое нагуглил):

// OPTION LINK
// SYSPRINT DD SYSOUT=A
// EXEC FFORTRAN
// EXEC LNKEDT
// EXEC

и прочими, коих я уже не упомню, на ВЦ физтеха они лежали и их не надо было заказывать. А вот свои данные для готовых задач и/или программные тексты для того же фортрана набивали операторы. Потом именно так: сначала головная перфокарта не помню с какими данными, касающимися задачи, потом команды для ОС, такого вида:

// JOB .... (тут перечислялось всё, в том числе ФИО студня, препода, группа - видимо, для отчёта). Всё в одном пакете: головная карта, потом карты с командами, потом с текстом программы, ещё какие-то разделители вроде:

/&

потом данные и, кажется, завершающая перфокарта. Плакат с правилами сборки пакетов для разных видов задач висел на стене.

MB>> 4. В какой-то момент сложность расчётов стала такой, что мы с
MB>> братом (он учился на мехфаке на год позже меня) решились на покупку
MB>> Б3-18А. Жизнь сразу стала прекрасной и удивительной, хотя один
MB>> куркулятор приходилось распределять между двоими.

AН> А расчётов, слишком громоздких для калькулятора не было? У нас -
AН> начиная со второго курса, приходилось бегать с рулонами перфоленты.

Ну что понимать под слишком громоздкими? Скажем, цепь такого вида:

---Z----Z--*--Z--*--Z-------
| | | | | |
U Z Z Z Z Z
| | | | | |
-----------*-----*----------

для которой требовалось посчитать все напряжения и токи в комплексном виде (U - переменное напряжение частотой 50 Гц, Z - комплексные сопротивления, разумеется, все разные, заданы параметрами) - это таки уже слишком громоздко или ещё не слишком? (Такое я считал на куркуляторе, дома. Чтобы никто не мешал и не отвлекал, уходил в санузел. Бумаги и куркулятор - на стиральную машину, задницу - на унитаз, и - считать, считать...)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 18:02:29 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>>>> "Дай человеку щуку, и он будет сыт один день, научи его ловить
AН>>>>> щуку, и он будет сыт всегда". (народная мудрость)

AН>>> Еврейская, наверное. Лучшее, что можно сделать из щуки - гефилте
AН>>> фиш.

MB>> Коллега на работе рассказывал: правильно копчёная щука - это
MB>> просто
MB>> объеденье.

AН> А правильно копчёная более другая рыба по его мнению?

Не знаю, не спрашивал.

AН> В наших краях щука среди других пресноводных - одна из самых дешёвых,
AН> без глубокой обработки есть не станешь.

Он рассказывал про севера. Причём сибирские, не наши.

MB>> И ещё он утверждал, что хищные рыбы не подвержены всяким
MB>> описторхозам. Не знаю, так ли это.

AН> Аллаху ведомо, лучше перестраховаться и без термообработки в рот не
AН> совать. Я так думаю.

Аллах - это здесь. Кто обслуживает север Сибири, я не в курсе. Сам я вообще рыбу не очень-то ем, особенно речную.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 18:04:49 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

SS>>> http://everynoise.com/engenremap.html

MB>> Отель Калифорния - это, оказывается, кантри рок. Деревенский рок,
MB>> то есть. Хмм, не знал.

AН> Вика брешет, что кантри - это Иглз.

Я думал, кантри - это бренчание на банджо. Или в крайнем случае на гитаре, как ранний Лоза.

AН> Кантри-, софт- и фолк-рок. А Калифорния - это Иглз, т.е. Иглз - это
AН> Калифорния. Логика, однако! :-)

Ну да. Иглз - группа одной песни. Наверняка есть и другие, но их никто не знает. Эту знают все.

AН> Правда, вика брешет, что Отель Калифорния - смесь блюз-рока и
AН> поп-рока, но и пусть брешет, это уже нелогично.

Я вообще в стилях не силён.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Valentin Davydov написал(а) к Aleksandr Volosnikov в Jan 16 16:16:38 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Aleksandr Volosnikov <Aleksandr.Volosnikov@p36.f830.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 29 Jan 2016 18:18:02 +0300
>
>AН>>> http://gawrusha.livejournal.com/42425.html
>AV>> А подумать? Вжисть не повеpю, что в московских точках доступа и
>AV>> каpдиоpегистpатоpе pазмеpом с флешку нет ни одной импоpтной
>AV>> микpосхемы, а у пpоводника инновационного вагона на pемне висит
>AV>> что-нибудь вpоде Yarus M2100.
>IS> Знаешь, даже в тpактоpе ФП-1 не сpазу всё было чисто советским -
>IS> пpишлось-таки эти запчасти заказывать.
>Ты имеешь в виду тpактоp Фоpдзон-Путиловец? Увы, я не интеpесовался истоpией
>тpактоpостpоения.
>
>IS> А как - тоже интеpесная истоpия.
>Мне нpавится истоpия, как Капица добывал подшипники для туpбодетандеpа.
>=====
>Петp Леонидович вспоминал всякие истоpии, котоpые с ним случались. Одна истоpия
>демонстpиpует и его, и власть.
>
>Когда институт его уже был создан, и он стал pаботать здесь, а обpатно в Англию
>его не пустили, он занимался pазpаботкой туpбодетандеpа для получения жидкого
>гелия. (Это был 1935-36 год). И ему нужны были шаpикоподшипники, а у нас в то
>вpемя шаpикоподшипниковых заводов не было. Петp Леонидович написал бумагу в
>Наpкомат внешней тоpговли с пpосьбой купить ему для его туpбодетандоpа
>шаpикоподшипники такой-то бpитанской компании в таком-то количестве.
>
>Чеpез некотоpое вpемя он получил ответ от начальника Главка: мы pассматpиваем,
>в какой компании, в какой стpане можно купить лучше и дешевле.
>
>На этой же бумаге Петp Леонидович написал: "Делайте, как вам говоpят, или идите
>к такой-то матеpи". Эту бумагу он напpавил начальнику главка. Начальник повез
>бумагу Микояну, тот был наpком внешней тоpговли. Микоян, будучи у Сталина,
>показал: "Посмотpи, что академики пишут". Сталин посмотpел: "Делайте, как он
>говоpит, или вы у меня все пойдете:" И сказал, к какой матеpи они все пойдут.
>
>У нас не было авиационного сообщения с Англией, и был снаpяжен спецpейс
>самолета. Купили в той компании, какую пpедлагал Петp Леонидович, пpивезли.
>Опеpация, котоpая, ежели бы они его послушали сначала, обошлась бы в 500 фунтов
>стеpлингов, обошлась в 50 тысяч фунтов. "Но знаете, - сказал Петp Леонидович, -
>у меня после этого никаких пpоблем с Наpкоматом внешней тоpговли больше не
>было".
>
>Это одновpеменно показывает и Петpа Леонидовича, и власть: если нужно ученым,
>надо обеспечить.

Вот только в рассказе есть ма-а-аленькая, но существенная неточность: речь
идёт не про жидкий гелий (которым Сталин ни разу не интересовался, по причине
непригодности оного для целей массового смертоубийства), а про стратегически
важный жидкий кислород.

Вал. Дав.

P.S. Ещё интереснее почитать, как Капица добывал кадры для того же самого
турбодетандера.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Michael Belousoff написал(а) к Valentin Davydov в Jan 16 18:35:30 по местному времени:

Привет, Valentin.

Вот что Valentin Davydov wrote to Aleksandr Volosnikov:

>> Это одновpеменно показывает и Петpа Леонидовича, и власть: если нужно
>> ученым, надо обеспечить.

VD> Вот только в рассказе есть ма-а-аленькая, но существенная неточность:
VD> речь идёт не про жидкий гелий (которым Сталин ни разу не
VD> интересовался, по причине непригодности оного для целей массового
VD> смертоубийства), а про стратегически важный жидкий кислород.

Кажется, таки две неточности. ЕМНИМС турбодетандером Капица занимался то ли ближе к войне, то ли уже во время войны.

VD> P.S. Ещё интереснее почитать, как Капица добывал кадры для того же
VD> самого турбодетандера.

Ну так давай ссылку, где интересно почитать.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alex Brilakov в Jan 16 19:02:22 по местному времени:

Привет, Alex.

Вот что Alex Brilakov wrote to Michael Belousoff:

SS>>> http://everynoise.com/engenremap.html

MB>> Отель Калифорния - это, оказывается, кантри рок. Деревенский рок,
MB>> то есть. Хмм, не знал.

AB> И при том, никто так и не может сказать, что за учреждение эта "Нotel
AB> California" - то ли это федеральная тюрьма, то ли психбольница.

В своё время я для себя решил, что это - просто странное место.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 16:39:40 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 30 Января 2016 15:15, ты писал(а) мне:

IS>>>> На 903 ИИП встречал. В том же УЦИ Размер-2М.
AН>>> Этих помню, там еще такая забавная развёртка была, луч
AН>>> вырисовывал каждую цифру. Когда конденсаторы теряли ёмкость,
AН>>> получались иероглифы.
IS>> Оно. Зато сразу видно куда лезть.
AН> Не надо сразу лезть, надо сначала полюбоваться.

Извращенец? :)

IS>> Но да, чтоб ремонтировать такую технику - надо мозги набекрень
IS>> иметь. Там же всё завязано и распределено по времени.
AН> Наверное, у меня набекрень, не отложилось в памяти никаких
AН> подробностей, сделал и забыл.

Привычка - оно такое, незаметное. А сходу туда окунуться - ну наворотили же. Там же даже средней степени интеграции микрух почти не было. Чуть сложнее Н33.

IS>>>> исключительно от бедности. Или в этой эхе девиз "Работает же!"
IS>>>> уже оправдывает применение любых удобных элементов? Напомню:
IS>>>> 100кГц вынь и положь.
AН>>> А нафига такие частоты? Мелкоискровой процесс ради чистоты
AН>>> поверхности?
IS>> Иногда нужен. Не применялся у нас конкретно, но это ни о чём не
IS>> говорит. Ведь был рядом генератор более мощный, а значит и более
IS>> производительный. Не сильно раскуроченный, что иногда подумывали
IS>> востановить. К этому же станку. Только там силовая тиристорная.
IS>> Однако пользовались вот этим, более чистым. Может и имели виды.
AН> Тиристор сотню килогерц не умеет, даже для УПИМЦТ сочиняли
AН> спецтиристоры, да и те требовали индподбора.

Зато ток там больше, т.е. с тем генератором на грубых режимах выше производительность.

IS>>>> И хоть по справочнику у всех 800ых аж мегагерцы заявлены, но..
AН>>> Мегагерцы граничной поделить на Аш-два-один, это уже сотни
AН>>> килогерц получается.
IS>> А усиление у них и так 3..5
AН> И вообще, для ключевого режима малосигнальные параметры не интересны.

То-то тот генератор был обвешан конденсаторами повсюду, по поводу и без.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- На чужую халяву рот не разевай.

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 20:58:07 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> "В наше время" (ц) там были арифмометры уже электронные,
MB>> бесшумные. Индикаторы - неоновые, в виде циферок, не сегментами.

AН> У меня дома валяется динамическая память от старинного калькулятора:
AН> http://tinyurl.com/amnenla Чеготолько не выдумывали от бедности.

Я сегодня такие платы уже видел на фото, загуглив те куркуляторы, названия которых напомнил Алекс. Только там элементов в проволочном круге было больше гораздо, чем у тебя.

AН>>> А более простых языков не было? У нас был выбор - Фортран у себя
AН>>> или Алгол на физтехе.

MB>> При чём тут язык? Чтобы вызвать компилятор фортрана, надо чтобы
MB>> на ЕС была запущена нужная операционка, там их было ЕМНИМС две: ОС
MB>> ЕС и ДОС ЕС, номеров версий не помню. Продолжение следует.

AН> А это было уже не наше дело, мы даже машины не видели. Отдаёшь в
AН> окошко рулон перфоленты, на следующий день получаешь свой рулон и
AН> распечатку. И так много раз. На рулоне твоя задача на алголе, никаких
AН> операционок.

Я тоже машины не видел. Но отдавал не рулончик, а колоду. Интересно, у вас на перфоленте что было: только текст программы с данными? Или таки как и в моём случае: с командами запуска компилятора, редактора и прочим, не относящимся к вычислительной магии?

AН> Фортран таки был?

Если запускать колоду на машине с загруженной ДОС ЕС (а как узнать, когда какая система запущена? преподы знали, конечно), и если в колоде в нужном месте есть перфокарта // EXEC FFORTRAN, то - да, был там и Фортран-IV. Просто внаглую сунуться на ВЦ - а с чего? там наверняка машинное время строго расписано. Так что пользовались мы этими ЕС ЭВМ только в рамках учебных курсов и кто-то на дипломировании - у нас было такое требование: диплом должен содержать раздел с расчётами на любой вычтехнике. Я, дабы не быть повязанным расписаниями, ограничился моделированием одного из разработанных в проекте узлов - дискретного регулятора - на МН-7 (там был контакт, замыкающийся каждую секунду, на нём я изобразил дискретность по времени), в сравнении с чисто аналоговым регулятором, без этого контакта. Перерегулирование немного, но заметно возросло, было что предъявить почтенной публике на защите. Дело в том, что этих МН-7 на кафедре было как собак нерезанных, так что по времени меня ничто не связывало, моделируй сколько душе угодно.

AН> Механикам, вроде бы, и этого не требовалось, им надо было только к
AН> стандартной задаче, получаемой ими в готовом виде, пристроить свои
AН> данные, на этом обучение работе с ЭВМ завершалось.

В каких-то курсах такое было и у нас: программа уже отлажена преподом, только данные свои. В одном таком я похулиганил немного, пользуясь своим, тсзть, служебным положением: заказал несколько перфокарт, где вместо фамилий студентов были вбиты их погоняла, и подменил те, что они сами заказали. На распечатке их, фамилии или погоняла, выводили огромными буквами, сантиметров в семь высотой. Было весело. Они так и сдали преподу те распечатки. За что старосте (погоняло Слон, на распечатке СЛОНИЩЕ) препод сказал: "серьёзнее надо быть".

AН>>> А расчётов, слишком громоздких для калькулятора не было? У нас -
AН>>> начиная со второго курса, приходилось бегать с рулонами
AН>>> перфоленты.

MB>> Ну что понимать под слишком громоздкими? Скажем, цепь такого
MB>> вида:

MB>> ---Z----Z--*--Z--*--Z-------
MB>> | | | | | |
MB>> U Z Z Z Z Z
MB>> | | | | | |
MB>> -----------*-----*----------

MB>> для которой требовалось посчитать все напряжения и токи в
MB>> комплексном виде (U - переменное напряжение частотой 50 Гц, Z -
MB>> комплексные сопротивления, разумеется, все разные, заданы
MB>> параметрами) - это таки уже слишком громоздко или ещё не слишком?
MB>> (Такое я считал на куркуляторе, дома. Чтобы никто не мешал и не
MB>> отвлекал, уходил в санузел. Бумаги и куркулятор - на стиральную
MB>> машину, задницу - на унитаз, и - считать, считать...)

AН> На втором курсе было что-то вроде этого, только цепь не лестничная, а
AН> громоздкая сетка из двух десятков резисторов, конденсаторов и
AН> нескольких источников напряжения. Надо было посчитать напряжения на
AН> конденсаторах и резисторах. Дальше начиналось самое интересное:
AН> посчитанные данные считались номинальными, после чего ЭДС источников
AН> изменялись. При превышении номинального напряжения конденсатор
AН> мгновенно уходил в КЗ, резистор чуть позже - в обрыв. После каждого
AН> сгорания схема пересчитывается заново, пока не выгорит всё, что должно
AН> сгореть. Пока решишь калькулятором - в унитазе дыру протрёшь.

Ну да, такую поебень лучше уж как-то на ЭВМ. Хотя... каждая следующая ситуация проще предыдущей на выгоревший элемент.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Valentin Davydov в Jan 16 20:42:05 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Valentin!
30 янваpя 16 года в 16:16 Valentin* *Davydov* писал в SU.НARDW.SCНEMES для *Aleksandr* *Volosnikov с темой "Re: А поpугайте схемку"

VD> Вот только в pассказе есть ма-а-аленькая, но существенная неточность:
VD> pечь идёт не пpо жидкий гелий (котоpым Сталин ни pазу не интеpесовался,
VD> по пpичине непpигодности оного для целей массового смеpтоубийства), а
VD> пpо стpатегически важный жидкий кислоpод.
Для оксиликвита? Или?

VD> P.S. Ещё интеpеснее почитать, как Капица добывал кадpы для того же самого
VD> туpбодетандеpа.
g что?

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]