А поругайте схемку

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 21:53:58 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Пятница 29 Января 2016 18:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56ab7e27:

AН>>>> http://forum.guns.ru/forummessage/233/731647.html На этих фото
AН>>>> не поделка народного умельца из соседнего номера ЮТ, а изделие
AН>>>> солидного предприятия.
IS>>> Просто умельцы полезли "под крышу". Я вот именно с 90г больше
IS>>> не вижу машин класса Багги. А в 80ых у нас в частном секторе
IS>>> стояла парочка. Подобные машины часто вспоминали в телепрограмме
IS>>> "Это вы можете".
AН>>>> Кстати, я всегда удивлялся, как такие колёса - камера без
AН>>>> покрышки - катаются по цеху, из-под них во все стороны летит
AН>>>> стружка, а им ничего.
IS>>> И камеры протыкаются.
AН>> В том-то и дело, что нет. Эти снегоходы возили детали из цеха в
AН>> цех.

IS> Считается что не протыкается. Но мало ли что считается. А стружка у
IS> вас, зачит, такая была.

Обычная стружка, из подошв ботинок периодически приходилось выковыривать.

Эти снегоходы покупали северные охотники, во времена бартера заводчане познакомились с северными деликатесами. Рыбу чир, например, я с тех пор ни разу не видел, а жаль.

AН>>>> Что до новы-хавы, то нам даже предлагали принять участие,
AН>>>> обещая долю в прибылях. Мы отказались.
IS>>>>> А что там за привода?
AН>>>> Хрен их знает, из шкафа их никто ни разу не вынимал. Вообще, в
AН>>>> это УЧПУ я за 15 лет лазал дважды, оба раза электролиты в
AН>>>> блоках питания. И один раз слесаря кувалдой стрясли оптический
AН>>>> энкодер, встроенный в двигатель.
IS>>> Надёжная железка.
AН>> И никаких драгметаллов, но всё равно разграбили охотники за
AН>> цветметом (см.фото).

IS> Люминь-то был. А уж меди.. Ты бы видел как эти "металлисты" даже
IS> мелкие провода собирают. И если тиристор оказался слишком современным
IS> и его корпус не латунный - так хоть хвост оторвут.

Даже приваренную к ящику железяку срезали, до чего голодные были...

AН>> Где остальные станки - не знаю, скорее всего, в металлоломе.

IS> А у нас троллейбусное депо закрывают. Собираются его територрию
IS> отдать в аренду. Прикинь сколько там будет "металлолома".

А у нас "Депо" - это кафешка в здании несостоявшегося троллейбусного депо. Кронштейны на столбах до сих пор висят, до проводов дело так и не дошло - не успели. А на жд ветке стоят столбы: её хотели электрифицировать, когда начали строить БашАЭС. А потом проект прикрыли, и остались никому не нужные столбы, никому не нужный фундамент и молодой город Агидель с населением двадцать тысяч человек, тоже не нужный.

IS>>>>> Я такие не встречал. И 6Р13 - я, наверно, других модификаций
IS>>>>> видел. У моих шкаф электроавтоматики был на его жопе. Хоть с
IS>>>>> шаговыми движками, хоть с ДПТ. Про "2 этажа плат" - это про
IS>>>>> Н33
AН>>>> Н-33, там же нарисовано и подписано. У 2С и старинного монтажа
AН>>>> накруткой нет,
IS>>> А корзина ЭВМ?
AН>> А, точно. Но она не тех размеров.

IS> Только я не помню, у кого, 61 или 65 была таки на плате.

И я не помню, последний раз видел 2Р22 полтора года назад, была шабашка. Интересно было наблюдать за молодым поколением, как оно разбирается в антикварной технике.


С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 21:16:36 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 29 Января 2016 21:35, ты писал(а) мне:

>>>>> Не надо убирать реостаты, мы только транзисторы заменим на более
>>>>> стойкие. Если бы у тех ребят, что разрабатывали станок в 70-е
>>>>> годы, были другие транзисторы, они бы тоже не стали городить
>>>>> т.наз. "тряхомудию".
VD>>>> Полагаю, что какие-нибудь КТ803 у них таки были.
AН>>> 803/805=0.9975. Четверть процента разницы.
IS>> А где так учат считать? ;)
AН> А у тебя сколько получилось?

Без шпаргалки не посчитаю.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Не пойман, не кайф!

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 21:31:10 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 29 Января 2016 21:36, ты писал(а) мне:

AН>>>>> Не 40, а 6, по числу групп. Но это мало что даст, вместо
AН>>>>> предвыходных будут гореть выходные.
IS>>>> Надо чтоб не горели. Расчитать это можно. Не каждый умеет.
AН>>> Каждый человек способен на многое. Но не каждый знает, на что он
AН>>> способен (с)
IS>> Мне, как Емеле, определённо нужна щука..
AН> "Дай человеку щуку, и он будет сыт один день, научи его ловить щуку, и
AН> он будет сыт всегда". (народная мудрость)

А во время учёбы надо быть голодным...

IS>> [Лишнее съедено]
IS>>>> И даже язык алгол, который присутсвовал в учебнике, я
IS>>>> проштудировал (по диагонали) по собственной инициативе, т.к.
IS>>>> тоже не тот учебник прислали в школу.
AН>>> Без компа ???
IS>> И даже без калькулятора. Хотя компы, вроде бы, я в то время уже
IS>> видел. На ВДНХ. Я рассказывал.
AН> Но как? Плавать в пустом бассейне?

Потому я не программер. А так, рядом проходил. Меня и бейсику учили неделю. Годовой курс вместе с лабораторками. Правда с 9 утра до 5 вечера и с компами. Посвящается поклонникам EVE вселенной (и миру Джоре в частности).

IS>>>> Отпуск, интернета куплено с запасом. А потрачено меньше, чем в
IS>>>> будни. Книги интереснее.
AН>>> А в будни?
IS>> В будни читаю меньше. А кино - это скорее жвачка. В отличие от
IS>> книг.
AН> Не знаю. По статистике еще неизвестно, где обнаружится больше жвачки -
AН> среди фильмов или среди книг. "Право, печатной бумаги развелось
AН> столько, что не придумаешь скоро, что бы такое завернуть в нее"
AН> (Гоголь, давным-давно)

Я могу выбирать. Не, при просмотре можно перематывать, но смысл уходит. А книгу можно и по диагонали, и назад откатиться и вообще чуть ли не боком - только уровень прорисовки изменится.

AН>>>>> Не буду делать такую штуку, ибо пока неясно "Чо им надо",
AН>>>>> какие амплитуды, частоты колебания инструмента.
IS>>>> Силовая управления двигателем меня удивила. Мост из двух 100Вт
IS>>>> ПЭВР резисторов и двух тиристоров. Резисторы сверху, тиристоры
IS>>>> снизу. В горизонтальную диагональ якорь движка СЛ269 (так
IS>>>> подмывало заменить на более мощный СЛ369, но нужно было менять
IS>>>> крепление), в вертикальную диагональ питание моста и статора
IS>>>> движка. Через галетник питание моста можно было менять в
IS>>>> сторону уменьшения. Схема контроля .. ну я на пальцах не
IS>>>> объясню. Впрочем там всего 5 транзисторов, два управлении в
IS>>>> одну сторону, и три в другую. Схема очень простая, уровня Н33.
IS>>>> Мост несиметричен из-за настроек мощных резисторов - отсюда
IS>>>> откат быстрее чем прямой ход
AН>>> "Туда-сюда-стоп" без регулировки положения или скорости? Оно,
AН>>> наверное, неоптимально?
IS>> Без стоп. Скорость движения вперёд регулируется.
AН> Что тогда выдающегося? Не хитрее шуруповёрта.

А я и не говорил что там сложно. Там хитро при буквально школьной простоте. Схемы подачи проволоки в сварочных полуавтоматах и то сложнее. А им реверс если и нужен, то уж никак не автоматический.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Не родись красивой, а родись мужчиной!

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 21:32:50 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 29 Января 2016 20:57, ты писал(а) мне:

IS>> А расчёты были уже не в ЮТ, а в Моделист-конструкторе.
MB> Я рад, что ко мне прислушиваются, но и печален, что только
MB> наполовину.

Главное модераторы молчат. :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Реклама - двигатель обмана!

Igor Suslyakov написал(а) к Valentin Davydov в Jan 16 16:44:16 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Суббота 30 Января 2016 14:47, ты писал(а) мне:

>> IS>> пpишлось-таки эти запчасти заказывать.
>> AV> Ты имеешь в виду тpактоp Фоpдзон-Путиловец?
>> Да.
>> AV> Увы, я не интеpесовался истоpией тpактоpостpоения.
>> Даже кратко, в двух строчках? А ведь золотом за них платили, не
>> бумагой, как позволялось другим.
VD> Почитавши историю советского тракторостроения (про "Запорожец" и т.д.)
VD> и сравнив с нынешней ситуацией в области централизованных госзакупок,
VD> невольно начинаешь задумываться, кому и сколько того золота перепало.

Зря чтоль так далеко Троцкий прятался? Знала лиса, чьё мясо стащила. Имел он отношение к финансированию.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- "Стол для грязных разносов".

Alex Brilakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 19:17:54 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Igor Suslyakov, написанное 30 янв 16 в 15:15:


AН> ...... даже для УПИМЦТ сочиняли
AН> спецтиристоры, да и те требовали индподбора.
Не требовали. Когда научились делать эти тиристоры "как следует" (особенно
КУ221) - никакого подбора они не требовали, да коакой подбор может быть,
когда (к примеру) покупаещь тиристоры штучно в магазине.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 18:47:52 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 30 Января 2016 18:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+56acfe7e:

MB>>>>>>> Не такая и удобная. Считает только мантиссу, порядок
MB>>>>>>> приходится додумывать зопой.

AН>>>>>> При наличии оной это несложно. Да и популярные когда-то Б3-18
AН>>>>>> тоже не умели плавающую запятую.

MB>>>>> Знаю, сам мучился в своё время. Опыт логарифмической линейки
MB>>>>> помогал держать порядки в зопе.

AН>>>> А расчёты посерьёзней вы на чём делали?

MB>>> 1. На мехфаке был зал настольных куркуляторов. Это были
MB>>> монстры - но только размерами и весом, вычислительные
MB>>> возможности у них были так себе. Кажется, разрядов было
MB>>> достаточно для почти всего. Когда у меня ещё не было Б3-18А, я
MB>>> туда с утра ходил, пока свободные места были, пожертвовав для
MB>>> этого одной или двумя парами какой-нибудь малополезной мути.

AН>> Этот зал и я помню, хотя какие там были калькуляторы, забылось
AН>> напрочь. Отец рассказывал про зал арифмометров. Грохот в зале
AН>> стоял такой, что невозможно было разговаривать, тем более,
AН>> услышать звонок, сигнализирующий о переполнении.

MB> "В наше время" (ц) там были арифмометры уже электронные, бесшумные.
MB> Индикаторы - неоновые, в виде циферок, не сегментами.

У меня дома валяется динамическая память от старинного калькулятора: http://tinyurl.com/amnenla Чеготолько не выдумывали от бедности.

MB>>> 2. ЕС-1022. Но только если пользование оными машинками было
MB>>> предусмотрено текущим курсом. Ибо просто так на них было хрен
MB>>> попасть. Софт предлагался соответственно курсу. Ибо лезть в
MB>>> дебри ЕСовских операционных систем мы были не обучены,

AН>> А более простых языков не было? У нас был выбор - Фортран у себя
AН>> или Алгол на физтехе.

MB> При чём тут язык? Чтобы вызвать компилятор фортрана, надо чтобы на
MB> ЕС была запущена нужная операционка, там их было ЕМНИМС две: ОС ЕС и
MB> ДОС ЕС, номеров версий не помню. Продолжение следует.

А это было уже не наше дело, мы даже машины не видели. Отдаёшь в окошко рулон перфоленты, на следующий день получаешь свой рулон и распечатку. И так много раз. На рулоне твоя задача на алголе, никаких операционок.

MB>>> вместо этого нам давались инструкции, как собрать пакет
MB>>> перфокарт для запуска того или иного готового софта. В нашей
MB>>> группе сборкой таких перфокарточных пакетов и взаимодействием с
MB>>> ВЦ занимался как раз я. Но мне это мало помогло.

AН>> Это как? Пачку готового софта и пачку своих данных в одну колоду?

MB> Продолжение. Вначале небольшое пояснение. Одна перфокарта содержала
MB> одну строчку ASCII-кодов (или их аналога) длиной до 80 символов. Были
MB> стандартные перфокарты - с уже набитыми командами для операционных
MB> систем вроде такого (что-то по памяти, другое нагуглил):

MB> // OPTION LINK
MB> // SYSPRINT DD SYSOUT=A
MB> // EXEC FFORTRAN
MB> // EXEC LNKEDT
MB> // EXEC

MB> и прочими, коих я уже не упомню, на ВЦ физтеха они лежали и их не надо
MB> было заказывать. А вот свои данные для готовых задач и/или программные
MB> тексты для того же фортрана набивали операторы. Потом именно так:
MB> сначала головная перфокарта не помню с какими данными, касающимися
MB> задачи, потом команды для ОС, такого вида:

Фортран таки был? Механикам, вроде бы, и этого не требовалось, им надо было только к стандартной задаче, получаемой ими в готовом виде, пристроить свои данные, на этом обучение работе с ЭВМ завершалось.

MB> // JOB .... (тут перечислялось всё, в том числе ФИО студня, препода,
MB> группа - видимо, для отчёта). Всё в одном пакете: головная карта,
MB> потом карты с командами, потом с текстом программы, ещё какие-то
MB> разделители вроде:

MB> /&

MB> потом данные и, кажется, завершающая перфокарта. Плакат с правилами
MB> сборки пакетов для разных видов задач висел на стене.

MB>>> 4. В какой-то момент сложность расчётов стала такой, что мы с
MB>>> братом (он учился на мехфаке на год позже меня) решились на
MB>>> покупку Б3-18А. Жизнь сразу стала прекрасной и удивительной,
MB>>> хотя один куркулятор приходилось распределять между двоими.

AН>> А расчётов, слишком громоздких для калькулятора не было? У нас -
AН>> начиная со второго курса, приходилось бегать с рулонами
AН>> перфоленты.

MB> Ну что понимать под слишком громоздкими? Скажем, цепь такого вида:

MB> ---Z----Z--*--Z--*--Z-------
MB> | | | | | |
MB> U Z Z Z Z Z
MB> | | | | | |
MB> -----------*-----*----------

MB> для которой требовалось посчитать все напряжения и токи в комплексном
MB> виде (U - переменное напряжение частотой 50 Гц, Z - комплексные
MB> сопротивления, разумеется, все разные, заданы параметрами) - это таки
MB> уже слишком громоздко или ещё не слишком? (Такое я считал на
MB> куркуляторе, дома. Чтобы никто не мешал и не отвлекал, уходил в
MB> санузел. Бумаги и куркулятор - на стиральную машину, задницу - на
MB> унитаз, и - считать, считать...)

На втором курсе было что-то вроде этого, только цепь не лестничная, а громоздкая сетка из двух десятков резисторов, конденсаторов и нескольких источников напряжения. Надо было посчитать напряжения на конденсаторах и резисторах. Дальше начиналось самое интересное: посчитанные данные считались номинальными, после чего ЭДС источников изменялись. При превышении номинального напряжения конденсатор мгновенно уходил в КЗ, резистор чуть позже - в обрыв. После каждого сгорания схема пересчитывается заново, пока не выгорит всё, что должно сгореть. Пока решишь калькулятором - в унитазе дыру протрёшь.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 19:11:36 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 30 Января 2016 18:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+56acfb36:

AН>>>>>> "Дай человеку щуку, и он будет сыт один день, научи его
AН>>>>>> ловить щуку, и он будет сыт всегда". (народная мудрость)

AН>>>> Еврейская, наверное. Лучшее, что можно сделать из щуки -
AН>>>> гефилте фиш.

MB>>> Коллега на работе рассказывал: правильно копчёная щука - это
MB>>> просто
MB>>> объеденье.

AН>> А правильно копчёная более другая рыба по его мнению?

MB> Не знаю, не спрашивал.

Тогда преимущество щуки перед другими рыбами осталось недоказанным.

AН>> В наших краях щука среди других пресноводных - одна из самых
AН>> дешёвых, без глубокой обработки есть не станешь.

MB> Он рассказывал про севера. Причём сибирские, не наши.

Там и глисты, говорят, мёрзнут, можно и рыбу сырьём.

MB>>> И ещё он утверждал, что хищные рыбы не подвержены всяким
MB>>> описторхозам. Не знаю, так ли это.

AН>> Аллаху ведомо, лучше перестраховаться и без термообработки в рот
AН>> не совать. Я так думаю.

MB> Аллах - это здесь. Кто обслуживает север Сибири, я не в курсе. Сам я
MB> вообще рыбу не очень-то ем, особенно речную.

Рыба разнообразнее мяса, есть и очень, и не очень. Если забыть советские четверги, то очень даже ничего.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 19:15:56 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 30 Января 2016 18:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+56acfc14:

SS>>>> http://everynoise.com/engenremap.html

MB>>> Отель Калифорния - это, оказывается, кантри рок. Деревенский
MB>>> рок, то есть. Хмм, не знал.

AН>> Вика брешет, что кантри - это Иглз.

MB> Я думал, кантри - это бренчание на банджо. Или в крайнем случае на
MB> гитаре, как ранний Лоза.

Я тоже так думаю, но вика брешет. Может, ранние Иглз и бренчали на банджах и гитарах, кто их знает.

AН>> Кантри-, софт- и фолк-рок. А Калифорния - это Иглз, т.е. Иглз -
AН>> это Калифорния. Логика, однако! :-)

MB> Ну да. Иглз - группа одной песни. Наверняка есть и другие, но их
MB> никто не знает. Эту знают все.

AН>> Правда, вика брешет, что Отель Калифорния - смесь блюз-рока и
AН>> поп-рока, но и пусть брешет, это уже нелогично.

MB> Я вообще в стилях не силён.

Я думаю, никто не силён, тем более, что границ между стилями нет. Послушаешь, как знатоки рассуждают о том, к какому стилю относится та или иная группа - аж заколдобишься.

С уважением - Alexander
--- -

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 18:57:03 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Igor!
29 янваpя 16 года в 19:00 Igor* *Suslyakov* писал в SU.НARDW.SCНEMES для *Aleksandr* *Volosnikov с темой "Re: А поpугайте схемку"

AV>> А мы не можем купить банальный
AV>> http://lcard.ru/products/external/e-440
IS> Купи сам.

,'``.._ ,'``.
:,--.:)\,:,.,.: ДУШИТ
:`--,'' :`...';\
`,' `---' `.
/ :
/ \
,' :\._,-.
`...,---'``````-..._ |: \
( ) ;: ) \ _,-.
`. ( // `' \
: `.// ) ) , ;
,-|`. _,'/ ) ) ,' ,'
( :`.`-..___..=:.-': . ,' ,'
`,'\ ``--....-)=' `., \ ,') _ '``.
.-/ _ `. () / )' ; / \ \`-.'
`--( `-:`. `' __..' ,-' |/ `.)
`-. `.`.``-----``--, .'
|/`.\`' ,','); SSt
` (/ (/


За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]