Почему нам скармливали "Обломова", а не "Фрегат Паллада"

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 25 17:19:14 по местному времени:

Нello Andrei!

Thu Jun 12 2025 23:20, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> индивидуальных предметов потребления. Но что касается распределения
BP>> последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот
BP>> же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное
BP>> количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда
BP>> в другой. Критика Готской программы. К.Маркс (1875) =============== Ну
BP>> и как, видишь ли ты слова "товар" и "деньги" в этом описании
BP>> распределения предметов потребления при социализме (первой фазе
BP>> коммунизма)? Отож.

AM> Маркс разрабатывал принципы коммунизма, а не социализма.

Социализм - первая фаза коммунизма.

================
https://istmat.org/node/30307

Всякий общественный строй имеет свою историю развития от низшей ступени к высшей. Коммунизм как общественный строй также имеет свои фазы развития.

К. Маркс в 1875 г. в "Критике Готской программы" научно обосновал, что социализм и коммунизм - это две ступени развития, две фазы одной, коммунистической общественно-экономической формации.

Низшая фаза развития коммунизма - это социализм, высшая - это полный, развитый коммунизм. В. И. Ленин писал по этому поводу: "То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал "первой" или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово "коммунизм" и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм...

В первой своей фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым, вполне свободным от традиций или следов капитализма". (В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4, стр. 442.)

Социализм - это новое общество, только что вышедшее из недр капитализма, поэтому оно во всех отношениях еще сохраняет родимые пятна, следы, пережитки старого строя: в экономике, быту, в сознании людей. Характеризуя социализм, Маркс писал:

"Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло". (К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. II, 1948, стр. 13.)

"Исторический материализм". 1950 г.
Издание Института философии Академии наук СССР.
================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 25 18:10:12 по местному времени:

Нello Юрий!

Fri Jun 13 2025 08:04, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

AM>>>> Что-то я не помню, что бы государство в приказном порядке выделяло
AM>>>> мне трусы и носки ;) Но они у меня, тем не менее, имелись в
AM>>>> достатке...

ЮГ>>> Просто у Гагарина не было ни трусов, ни носков, да и сморкался он в
ЮГ>>> рукав, вот Партия и озаботилась. :))) А если серьёзно, Палеев забыл,
ЮГ>>> что ТОГДА было другое время, и в магазинах такого изобилия, как
ЮГ>>> сейчас, не наблюдалось.

BP>> Конечно, я помню, что ТОГДА было другое время. Но разве трусы, носки и
BP>> носовые платки - это признаки изобилия? Всё-таки это была вторая
BP>> половина XX века, индустриальная цивилизация. А не патриархальная
BP>> русская деревня, где трусов в принципе не водилось, а вместо носков
BP>> были портянки и онучи...

ЮГ> Бля, да в то время даже постиранное БЕЛЬЁ с верёвок воровали.
ЮГ> Оно ценность имело!!! Ношеные трусы и майки - воровали!!!
ЮГ> Какое тебе изобилие, когда страна восстанавливается то после Гражданской,
ЮГ> то после Великой Отечественной, а надо ещё и в космос лететь?

То есть, Гагарину выдали в приказном порядке трусы, потому что обнаружилось, что пока он летал в космос, у него украли всё бельё с верёвок? :-)

Вообще-то в 50-60-е годы СССР был на втором-третьем месте в мире по сбору хлопка. https://su90.ru/cotton.html

Так что в сырье для трусов и маек дефицита не было. Значит, проблема была в развитии лёгкой промышленности? Которая, в соответствии с политикой партии и правительства, была в глубоком загоне, по сравнению с тяжёлой индустрией...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 25 18:43:05 по местному времени:

Привет Boris!

16 Июн 25 17:19, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

BP>>> индивидуальных предметов потребления. Но что касается
BP>>> распределения последних между отдельными производителями, то
BP>>> здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными
BP>>> эквивалентами: известное количество труда в одной форме
BP>>> обменивается на равное количество труда в другой. Критика
BP>>> Готской программы. К.Маркс (1875) =============== Ну и как,
BP>>> видишь ли ты слова "товар" и "деньги" в этом описании
BP>>> распределения предметов потребления при социализме (первой фазе
BP>>> коммунизма)? Отож.

AM>> Маркс разрабатывал принципы коммунизма, а не социализма.

BP> Социализм - первая фаза коммунизма.

BP> ================
BP> https://istmat.org/node/30307

BP> Всякий общественный строй имеет свою историю развития от низшей
BP> ступени к высшей. Коммунизм как общественный строй также имеет свои
BP> фазы развития.

Он прав. Нам или развиться или - не успеем, капитализм решит применить ЯО, а так то, в чём там ошибка? Был же и первобытно-общинный строй, всё развивается.



Cheslav.


... Еды оставалось на полчаса.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 25 18:45:02 по местному времени:

Привет Boris!

16 Июн 25 18:10, Boris Paleev -> Юрий Григорьев:

BP> обнаружилось, что пока он летал в космос, у него украли всё бельё с
BP> верёвок? :-)

BP> Вообще-то в 50-60-е годы СССР был на втором-третьем месте в мире по
BP> сбору хлопка. https://su90.ru/cotton.html

BP> Так что в сырье для трусов и маек дефицита не было. Значит, проблема
BP> была в развитии лёгкой промышленности? Которая, в соответствии с
BP> политикой партии и правительства, была в глубоком загоне, по сравнению
BP> с тяжёлой индустрией...

Кто из фидошников скажет, что у него не было трусов в СССР? Сейчас, как раз, ХБ - ещё надо поискать...



Cheslav.


... Конечно, истина в вине, но что-то есть и в закyске!
---

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 25 20:05:59 по местному времени:

Привет, Cheslav!

16 июн 25 18:45, Cheslav Osanadze -> Boris Paleev:

BP>> Так что в сырье для трусов и маек дефицита не было. Значит,
BP>> проблема была в развитии лёгкой промышленности? Которая, в
BP>> соответствии с политикой партии и правительства, была в глубоком
BP>> загоне, по сравнению с тяжёлой индустрией...

CO> Кто из фидошников скажет, что у него не было трусов в СССР? Сейчас,
CO> как раз, ХБ - ещё надо поискать...

Все там было нормально с трусами. Да, их не было 100500 сортов, но с голой жопой не ходили.

А Гагарин - человек военный, и ничего удивительного, что ему довольствие, в том числе трусы, выдавались централизовано.


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Уютно у вас, а только странно. И солнца мало.

Cheslav Osanadze написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Jun 25 19:42:16 по местному времени:

Привет Sergey!

16 Июн 25 20:05, Sergey Kaluzhskiy -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Так что в сырье для трусов и маек дефицита не было. Значит,
BP>>> проблема была в развитии лёгкой промышленности? Которая, в
BP>>> соответствии с политикой партии и правительства, была в глубоком
BP>>> загоне, по сравнению с тяжёлой индустрией...

CO>> Кто из фидошников скажет, что у него не было трусов в СССР?
CO>> Сейчас, как раз, ХБ - ещё надо поискать...

SK> Все там было нормально с трусами. Да, их не было 100500 сортов, но с
SK> голой жопой не ходили.

SK> А Гагарин - человек военный, и ничего удивительного, что ему
SK> довольствие, в том числе трусы, выдавались централизовано.

Так и я удивлён, почему выдача тушёнки не вызвала вопросов, а обеспечение трусами - сразу вопрос?!

Нормально всё же. Он что, должен и автомат себе покупать? Хотя, там даже круче - истребитель.




Cheslav.


... По двору гуляли куры, утки и прочая домашняя утварь...
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 25 21:35:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday June 13 05:50:10 2025 05:50:10, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>>> Просто у Гагарина не было ни трусов, ни носков, да и сморкался
ЮГ>>>> он в рукав, вот Партия и озаботилась. :))) А если серьёзно,
ЮГ>>>> Палеев забыл, что ТОГДА было другое время, и в магазинах такого
ЮГ>>>> изобилия, как сейчас, не наблюдалось.

CO>>> Немного даже не так, если вдуматься.
CO>>> Вот почему взять денежную премию не зазорно, а получить не
CO>>> "денежный эквивалент труда", а "вещевой" - должно быть стыдно?

BP>> Потому что это получается обман, а жертвой обмана быть стыдно.

BP>> Пока работник трудится на работодателя на своём рабочем месте,
BP>> работодатель распоряжается удовлетворением его потребностей. Это
BP>> справедливо, ведь за это ограничение работник получает вознаграждение.

BP>> Но когда работник закончил трудиться на работодателя и покинул рабочее
BP>> место - он уже сам должен распоряжаться удовлетворением своих
BP>> потребностей.

CO> Т.е. общежития не предусматриваем?

Неужели общежития предполагались явлением, достойным сохраниться в светлом коммунистическом будущем?

Ведь дома совместного проживания, сущестовавшие при капитализме, клеймились как жуткие язвы общества. Работные дома у Диккенса, ночлежки у Гиляровского и Горького, бурса у Помяловского...

А при социализме, типа, сознательному рабочему коллективное проживание сразу становится в кайф? Или всё-таки общаги рассматривались как вынужденное решение?

BP>> Но если работник получил в качестве вознаграждения "вещевой
BP>> эквивалент", выходит, что работодатель продолжает распоряжаться
BP>> удовлетворением его потребностей.

BP>> И что это выходит? То ли грузинское блюдо "жричодали", то ли простые
BP>> кондовые отношения рабовладения...

CO> И отменяем "пережиток социализма" - жилищные сертификаты? :)

В жилищном сертификате прописан конкретный адрес заселения? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Slawa Alexeew написал(а) к Boris Paleev в Jun 25 22:42:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Boris!
Продолжу разговор от 16 Jun 25 в 17:19 между Boris Paleev и Andrei Mihailov:
-----------
AM>> Маркс разрабатывал принципы коммунизма, а не социализма.

BP> Социализм - первая фаза коммунизма.


Марксу нужно было бы сначала на мышах поэкспериментировать.

Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных
экспериментов в 60-70-х годах двадцатого века по построению коммунизма для
мышей.
Мышам были созданя райские условия: неограниченные запасы еды и питья,
отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако
в результате вся колония грызунов вымерла через 1780 дней после начала
эксперимента (чуть меньше 5 лет).
Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая
составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного
возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было
незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали
гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях
избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при
одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и
убивали их.

Slawa (22:42).

--- Editor Micron, RK-86

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Slawa Alexeew в Jun 25 08:16:45 по местному времени:

Нello, Slawa Alexeew.
On 6/16/25 22:42 you wrote:

BP>> Социализм - первая фаза коммунизма.
SA> Марксу нужно было бы сначала на мышах поэкспериментировать.
SA> Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных
SA> экспериментов в 60-70-х годах двадцатого века по построению коммунизма для мышей.
SA> Мышам были созданя райские условия: неограниченные запасы еды и питья,
SA> отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся
SA> колония грызунов вымерла через 1780 дней после начала эксперимента (чуть меньше 5 лет).

Читал разбор этого эксперимента со стороны биолога... и он писал, что условия для мышей на самом деле были адские. Было для них очень жарко, этот их вольер толком не чистился. В результате мыши вымерли из-за невыносимых условий, а не из-за того, что они как-то там резко деградировали. Тем более что мыши не могут показать такое же социальное поведение, как люди, поэтому экстраполировать этот эксперимент на людях сильно некорректно.


--
best regards,
Sergey
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Jun 25 11:41:17 по местному времени:

Привет Sergey!

17 Июн 25 08:16, Sergey Kaluzhskiy -> Slawa Alexeew:

SA>> еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор
SA>> для размножения. Однако в результате вся колония грызунов
SA>> вымерла через 1780 дней после начала эксперимента (чуть
SA>> меньше 5 лет).

SK> Читал разбор этого эксперимента со стороны биолога... и он писал, что
SK> условия для мышей на самом деле были адские. Было для них очень жарко,
SK> этот их вольер толком не чистился. В результате мыши вымерли из-за
SK> невыносимых условий, а не из-за того, что они как-то там резко
SK> деградировали. Тем более что мыши не могут показать такое же
SK> социальное поведение, как люди, поэтому экстраполировать этот
SK> эксперимент на людях сильно некорректно.

Да и нормально они размножаются, в зоомагазинах, на продажу. Наличие моря еды и воды им только помогает.


Cheslav.


... Любовь до гpоба - это не для некpофилов!
---