А поругайте схемку

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 21:11:04 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 26 Января 2016 17:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a77a02:

AН>> Эти уже в ТО247 получаются, одной штуки маловато будет, надо
AН>> несколько штук впараллель. Возни, конечно, много,

IS> О чём и говорю. Раскручивать надо было на проект и реализацию. Но
IS> махом. И желательно под крышей какого-нибудь ВУЗа - поделиться не
IS> грех. А заказчик беден, его ещё убедить шило на мыло - та задачка.

Пусть платит в рассрочку, перманентная замена древних транзисторов обойдется дороже, потеря качества из-за "плывущих" ключей тоже не бесплатна.

AН>> но - "страдания мгновенны, блаженство вечно" (попы).

IS> И потеря работы и мелкого заработка. А не заработка - так просто
IS> поддержка имиджа: пришёл умный дядька и опять всё работает.

У меня противоположное мнение:
======
Десять лет тому назад я совершал кругосветное путешествие и обратился за
билетами в одно туристское бюро. Маршрут был очень сложный. Выходило что-то
слишком дорого. В этом бюро со мною просидели целый день и в конце концов
при помощи каких-то запутанных железнодорожных комбинаций сэкономили мне сто
долларов. Целых сто долларов! Сэры! Сто долларов - это большие деньги. Да,
да, да. О, но! Прошу не забывать, что бюро получает известный процент со
сделки и что, удешевив мой билет, они уменьшили свой заработок. Вот, вот,
вот! В этом-то и заключается принцип американского сервиса. Бюро заработало
на мне меньше, чем могло бы заработать, зато в следующий раз я обязательно
обращусь к ним же и они опять немного заработают. Вы понимаете, сэры?
======
Ильф, Петров. Одноэтажная Америка.

IS> В масштабах страны поэтому у нас нет подвижек вперёд - тормозисторов
IS> хватает.

Как это нет? Первая же ссылка на "Достижения России" http://gawrusha.livejournal.com/42425.html

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Sasha Shost в Jan 16 21:35:12 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Вторник 26 Января 2016 18:30, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+56a79145:

AV>> Помню дословно: "Сигналом остановки служит кpуговое движение
AV>> pуки: днем с лоскутом яpкой матеpии или дpугим хоpошо видимым
AV>> пpедметом, ночью с факелом или фонаpем".

SS> в обоих случаях айпад пойдет?
SS> :)

:-)

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Sasha Shost в Jan 16 21:18:26 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Вторник 26 Января 2016 18:30, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov:


AV>> Помню дословно: "Сигналом остановки служит кpуговое движение
AV>> pуки: днем с лоскутом яpкой матеpии или дpугим хоpошо видимым
AV>> пpедметом, ночью с факелом или фонаpем".
SS> в обоих случаях айпад пойдет?

По площади подойдёт, по остальным параметрам - нет. Даже так скажу: мне Ломазин ради моей безопасности на мой вел нечто подобное запрещает. Поэтому я пока жив. Ну ещё потому что на том тёмном участке, где любят лихачить и надо ездить мне - таки сделали свет.

SS> :)

:)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Эмблема Серп и Молот. Коси и Забивай!

Valentin Davydov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 16:30:43 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Alexander Нohryakov <Alexander.Нohryakov@p156.f102.n5080.z2.fidonet.org>
> Date: Tue, 26 Jan 2016 21:11:04 +0300
>
> IS> В масштабах страны поэтому у нас нет подвижек вперёд - тормозисторов
> IS> хватает.
>
>Как это нет? Первая же ссылка на "Достижения России"
>http://gawrusha.livejournal.com/42425.html

Спасибо за ссылку. Одни заголовки читать - и то интересно.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 16:55:44 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Igor Suslyakov <Igor.Suslyakov@p35.f9.n6001.z2.fidonet.org>
> Date: Tue, 26 Jan 2016 17:52:56 +0300
>
> >> IS>> Пока не сказано чем предполагается заменять П605. А я уж
> >> IS>> подумаю.
> >> AН> Ты не сказал, что их три дюжины впараллель. Чем менять тридцать
> >> П605 -
> >> AН> уже другой вопрос, вероятно, на один полевой. А скорее всего,
> >> менять
> >> AН> надо всю систему, если силовые ключи постоянно горят.
> >> Собственно паралельно выходные КТ805А (по резистору в доли ома в
> >> эммитерах). Каждый КТ разгоняется одним П, каждые шесть П
> >> разгоняются одним П605, что в итоге выглядит как 36шт КТ805 и 42шт
> >> П605.
> VD> Они все параллельно работают как ключ на частоте около 10 кГц?
>
> Увы, нет. И хоть реально использовались только младшие частоты и ограниченный
>набор скважностей - официальный диапазон от 400Гц до 100кГц.
^^^^^^
Тогда IGBT не годятся, надо полевики. Причём несколько.

>С пиковым током 125А.

Это как раз мелочи. Современные недорогие низковольтные полевики имеют
сопротивление порядка нескольких миллиом, так что даже если весь ток
через один пустить - будет ватт сто, не очень крупный корпус справится.

> VD> Тогда всю эту тряхомудию можно заменить единственным IGBT модулем
> VD> вроде SKM300GAL063d,
>
> КЗ не боится?

Импульсный ток в разы больше номинального. А мощность резисторы подхватят.

>Как решать проблему регулировки тока? В оригинале отключались
>секции. Переключались реостаты. Но реостаты всё равно обязаны в схеме
>присутствовать - на них завязана технология прожига. По кр.мере в учебниках
>присутствовал.

Если мы не хотим сильно вмешиваться в конструкцию - то придётся таки
делать секции. Каждую со своим драйвером.

> VD> Хотя лично я более плотно имел дело с линейными стабилизаторами на 50
> VD> А при напряжении несколько десятков вольт (до нескольких сотен в
> VD> импульсе) с водяным охлаждением. Так там в ранних поколениях был
> VD> отдельный блок размером с чемодан, набитый парой сотен КТ809,
>
> Однако.

Ничего страшного. Поскольку схема периодическая, даже в документации
были нарисованы всего несколько транзисторов, а повторения изображались
многоточиями. Конструкция тоже несложная: внутри чемодана натуральная
книжка из толстых (миллиметра четыре) медных листов, на которых с одной
стороны рядами установлены транзисторы, а с другой - зигзагом между
рядами припаян змеевик охлаждения. Монтаж в основном прямо на выводах,
благо они жёсткие и с ушками. Основное ноу-хау - теплопроводящие
изоляционные прокладки под транзисторы, они были довольно толстые
из керамики, возможно, бериллиевой. Ремонтировать было весьма удобно.

> >> Т.к. токи вот тех вспомогательных П605 чуть поменьше - я их легко
> >> менял на П609, коих у меня личных был запас. Но и горели они реже. На
> >> месте силовых 605ых 609ые вели себя хуже. Но ты прав. Менять штучно
> >> на что-то другое нельзя. Только махом. А махом - пересчитывать всю
> >> схему заново. И изготовив её. Конструктив, радиаторы - это всё с нуля
> >> и нахаляву? Ну-ну.
> VD> Нахаляву не получится. IGBT модуль в рознице порядка ста баксов стоит.
> VD> Вряд ли столько удастся выручить, сдав старые транзисторы и радиаторы
> VD> на цветмет.
>
> А расчёт новой схемы - забесплатно?

За оклад.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Hohryakov написал(а) к Valentin Davydov в Jan 16 19:30:30 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Среда 27 Января 2016 16:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187503760@ddt.demos.su>+b0fa3cad:

>> IS> В масштабах страны поэтому у нас нет подвижек вперёд -
>> тормозисторов
>> IS> хватает.
>>
>> Как это нет? Первая же ссылка на "Достижения России"
>> http://gawrusha.livejournal.com/42425.html

VD> Спасибо за ссылку. Одни заголовки читать - и то интересно.

Я только заголовки и читал.

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 19:48:20 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Среда 27 Января 2016 12:52, ты писал(а) мне:

IS>>>> но с теми скважностями он скорее был показометром.
VD>>>>> Тогда всю эту тряхомудию можно заменить единственным IGBT
VD>>>>> модулем вроде SKM300GAL063d,
IS>>>> КЗ не боится?
AН>>> А КТ805 не боится? Боится.
IS>> Когда гуртом, да с реостатами (и в эммитерах, и в коллекторах),
IS>> да с тормозными для них П605ми в жопе (609ые быстрее, но слабее.
IS>> Это я ощутил когда пытался вместо 5ых ставить 9ые - дохли не сами
IS>> П, а "подчинённые" КТ805) - не тау уж и страшно. Сам процесс
IS>> прожига по сути и есть КЗ. По "транзисторным" меркам достаточно
IS>> длительное.
AН> Не надо убирать реостаты, мы только транзисторы заменим на более
AН> стойкие.

А уверенность есть? А то ведь у Кизлюка, и я с ним согласен, есть упоминание, что отечественные КТ502/3 работают в телефонных сетях намного устойчивей их забугорных собратьев, даже при худших ТХ.

AН> Если бы у тех ребят, что разрабатывали станок в 70-е годы, были
AН> другие транзисторы, они бы тоже не стали городить т.наз. "тряхомудию".

Или были недоступны. П605 добыли же. Хотя "бытовым" его никак не назовёшь.

IS>>>> Как решать проблему регулировки тока? В оригинале
IS>>>> отключались секции.
AН>>> То есть, не один ключ на 125, а N ключей на 125/N ампер?
IS>> Структурно 6, физически 36, разделённых на группы. Вот деление
IS>> на 6 оказалось удачным.
AН> А в каждой группе максимальный ток 21 А или больше, до 60 ?

У меня таких данных не было. 125 вообще с шильдика.

IS>> И плюсом в управлении. Вдобавок через 2 крайних
IS>> блока ключей допускалось подмешивание ещё одно группы импульсов,
IS>> по затее разработчиков позволяющих улучшить начальный вгрыз в
IS>> материал. Т.ч. это только со стороны мигалка, а там.. Но
IS>> повторюсь - игрушка интересная. Именно в качестве модернизации.
AН> Осталось дождаться, когда надоест менять транзисторы и захочется
AН> нормально работать.

Поступили иначе - выгнали всех, цех продали.

IS>>>> Переключались реостаты. Но реостаты всё равно
IS>>>> обязаны в схеме присутствовать - на них завязана технология
IS>>>> прожига.
AН>>> С реостатами КЗ не страшно.
IS>> Только одна тонкость - переключателями на панели управления
IS>> через пускатели в блоках можно коммутировать эти реостаты до
IS>> полного их замыкания. По кр.мере коллекторных.
AН> Стало быть, в эмиттерах достаточное сопротивление.

Несколько витков почти милиметрового провода на керамической пластине размерами примерно 7х7см.

IS>> В учебнике такое не описывалось.
IS>> Мы применяли редко, но.. А транзисторы жалко. Не надо было мой
IS>> запас оставлять уходя с завода. Думал что раз не моё, пусть
IS>> останется тем, кто после меня. Зря. Теперь я понимаю почему Захар
IS>> в спешном порядке распродавал институтский ЗИП.
AН> После тебя разве еще кто-то оставался? Завод, ты говорил, скончался
AН> окончательно.

Ну на базе одного цеха организовали производство железок для атомной промышленности. Сам Ирмаш остался в другом, самом крупном цеху (заготовки и сборка) и потихоньку оборудование распродаёт.

IS>>>> дело. Но это нормально для германивых. Решалось соответствующим
IS>>>> смещением.
AН>>> Режим ключевой? Тогда что плыло?
IS>> А, ну да, тебе бракованные транзисторы КТ805БМ не попадаались. С
IS>> которыми БП стойки 2С42 не хотели выдавать полного тока нагрузки.
IS>> При этом эти же транзисторы успешно работали в других ключевых
IS>> схемах. Например управляя промежуточными релюхами или
IS>> золотниками. Годами. С 805ыми в металлическом корпусе такое
IS>> бывало реже, но случалось. С виду транзистор нормальный, но
IS>> закрывался не охотно - на скопе видно - пропускал постоянную
IS>> составляющую в той схеме станка на имитатор нагрузки. А из-за
IS>> наличия реостатов не сгорал. "цешко" (на самом деле уже
IS>> цифровиком) такие находились по заметному обратному сопротивлению
IS>> канала БЭ. У исправных оно больше мегома. А из-за этой постоянной
IS>> составляющей что-то с процессом прожига было не так. Поэтому
IS>> несмотря на мои методики быстрого поиска неисправностей - скоп
IS>> всё-таки к станку приходилось таскать. Ага, С1-55. Сколько он у
IS>> нас весит?
AН> Это не плывущие, а недобитые.

Непаянные, прямо из коробки? Нет, это брак. Впрочем с подобным сталкивался и с П210 и П213. Куплены были, проверены и отложены пока не будет собрана плата. Я тогда только учился паять. Через некоторое время тестер показывал большую утечку даже КЭ.

AН> Еще в стародавние времена, когда фидошником был не я, а
AН> Александрович-старший, всплывал вопрос о диоде, у которого вдруг
AН> удвоилось прямое напряжение, причём тестером он звонился, как обычный.

Каким тестером? В смысле парметры измерения? Современные цифровики как раз в попугаях показывают именно прямое падение напряжения при оговорённом в инструкции токе. Обычно 1мА. Для Д246 этого мало, но для проверки годится. А у некоторых тиристоров переход вообще непонятно как звонится.
При этом существует масса полупроводниковых приборов с переходами именно двойными. Навскидку "автомобильный" транзистор КТ897. Но у него ещё резисторы паралельно БЭ.

AН> Александрович получил разъяснение с комментарием "хреново вы с батей
AН> электронные приборы учили". :-)

Может быть он и прав. С серией К511 сталкивался же? В курсе что иногда выход этих ИМС очень странно вылетал - не могли обеспечить полноценного нуля. Не то что 0.2В, - единицы Вольт были. При этом логику свою отрабатывали. Наши имея запас в кладовой не заморачивась меняли целиком. А можно было диодами подпереть эмитера транзисторов, которыми управляли эти ИМС. Причём один диод уже стоял, надо было просто приподнять эту точку потенциала ещё на 0.7В. Но кому надо работать с полудохлыми деталями.

AН> ......

IS>>>> А расчёт новой схемы - забесплатно? Даже если комплектуху
IS>>>> оплатят. Как я понимаю - в этом случае именно сама новая схема
IS>>>> стОит больше работ по внедрению. Фактически Ноу-Хау.
AН>>> Замена одного ключа на другой - дело обеденного перерыва, для
AН>>> курящих - одной трубки. А больше никуда лезть и не надо.
IS>> Если бы платка была 10х10см (условно).. А там один блок из шести
IS>> размером с два системника, да и весит потяжелее скопа раза в два.
IS>> Неудобный для переноски. Зимой я его волоком к себе по снегу
IS>> тащил. По лестнице мне помогали уже.
AН> Не, обеденный перерыв или шерлокхолмсовская трубка - на расчёты.
AН> Изготовление - трудно сказать, не видавши станка. Хотя - если блок
AН> вынимается, значит там разъёмы или клеммник,

Разъёмы.

AН> стало быть, можно не спеша сделать другой блок на замену этому.
AН> Старый остаётся, как ЗИП, всегда можно вернуть станок в первобытное
AН> состояние. Это сильно успокаивает нервы станковладельцам, если они не
AН> хотят рисковать.

Каркас блока варить из уголков.. Это я сейчас слесарем стал. А тогда мне это точно не надо было. Впрочем и сейчас я не спешу осваивать сварочник.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Никогда не ешьте натощак...

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 19:35:20 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Среда 27 Января 2016 13:44, ты писал(а) мне:


IS>>>> В масштабах страны поэтому у нас нет подвижек вперёд -
IS>>>> тормозисторов хватает.
AН>>> Как это нет? Первая же ссылка на "Достижения России"
AН>>> http://gawrusha.livejournal.com/42425.html
IS>> А станки для выращивания сапфиров делают недалеко от меня. Очень
IS>> давно делают.
AН> Стало быть, это достижение СССР, а не России.

Вот тут не скажу. Однако спрошу: сапфиры к лазерам имеют отношение?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- День пропал не зря

Igor Suslyakov написал(а) к Valentin Davydov в Jan 16 19:37:42 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Среда 27 Января 2016 16:55, ты писал(а) мне:

>> VD> Они все параллельно работают как ключ на частоте около 10 кГц?
>> Увы, нет. И хоть реально использовались только младшие частоты и
>> ограниченный набор скважностей - официальный диапазон от 400Гц до
>> 100кГц.
VD> ^^^^^^
VD> Тогда IGBT не годятся, надо полевики. Причём несколько.

Ну раз отключаемые секции - шесть. Так получается?

>> С пиковым током 125А.
VD> Это как раз мелочи. Современные недорогие низковольтные полевики имеют
VD> сопротивление порядка нескольких миллиом, так что даже если весь ток
VD> через один пустить - будет ватт сто, не очень крупный корпус
VD> справится.

А высоковольтный блок как делать? Там 6шт тех же 805 только последовательно включены. Красиво сделано управление: по входу тороидальный трансформатор.

VD>>> Тогда всю эту тряхомудию можно заменить единственным IGBT модулем
VD>>> вроде SKM300GAL063d,
>> КЗ не боится?
VD> Импульсный ток в разы больше номинального. А мощность резисторы
VD> подхватят.

Так схемой предусмотрено и полное закорачивание резисторов

>> Как решать проблему регулировки тока? В оригинале отключались
>> секции. Переключались реостаты. Но реостаты всё равно обязаны в схеме
>> присутствовать - на них завязана технология прожига. По кр.мере в
>> учебниках присутствовал.
VD> Если мы не хотим сильно вмешиваться в конструкцию - то придётся таки
VD> делать секции. Каждую со своим драйвером.

Угу.

>> VD> Хотя лично я более плотно имел дело с линейными стабилизаторами
>> на 50
>> VD> А при напряжении несколько десятков вольт (до нескольких сотен в
>> VD> импульсе) с водяным охлаждением. Так там в ранних поколениях был
>> VD> отдельный блок размером с чемодан, набитый парой сотен КТ809,
>> Однако.
VD> Ничего страшного.

Просто пара сотен и в чемодане - это достаточно плотно. Я видел стойки с сотнями П210Э. Там на плате по 12шт их было. Где на текстолите, а где на единой люминевой основе. Схемы не знаю, я разбирал это дело. Разбиралось тяжело. Шост прав - военка.

VD> Поскольку схема периодическая, даже в документации были нарисованы
VD> всего несколько транзисторов, а повторения изображались многоточиями.

Это знакомо.

VD> Конструкция тоже несложная: внутри чемодана натуральная книжка из
VD> толстых (миллиметра четыре) медных листов, на которых с одной стороны
VD> рядами установлены транзисторы, а с другой - зигзагом между рядами
VD> припаян змеевик охлаждения.

Там ещё и водяное охлаждение? Я же и говорю - однако!

VD> Монтаж в основном прямо на выводах, благо они жёсткие и с ушками.
VD> Основное ноу-хау - теплопроводящие изоляционные прокладки под
VD> транзисторы, они были довольно толстые из керамики, возможно,
VD> бериллиевой.

И замена прокладки не допускалась, а зип давно растащили?

VD> Ремонтировать было весьма удобно.

Это плюс.

[Лишнее съедено]
>> >> схему заново. И изготовив её. Конструктив, радиаторы - это всё с
>> нуля
>> >> и нахаляву? Ну-ну.
>> VD> Нахаляву не получится. IGBT модуль в рознице порядка ста баксов
>> стоит.
>> VD> Вряд ли столько удастся выручить, сдав старые транзисторы и
>> радиаторы
>> VD> на цветмет.
>> А расчёт новой схемы - забесплатно?
VD> За оклад.

У меня тогда оклад был 7300. Смеяться разрешается.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Ужин был отменный, особенно хозяйке удался майонез

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 13:50:12 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Среда 27 Января 2016 19:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a8e6d7:

IS>>>>> но с теми скважностями он скорее был показометром.
VD>>>>>> Тогда всю эту тряхомудию можно заменить единственным IGBT
VD>>>>>> модулем вроде SKM300GAL063d,
IS>>>>> КЗ не боится?
AН>>>> А КТ805 не боится? Боится.
IS>>> Когда гуртом, да с реостатами (и в эммитерах, и в коллекторах),
IS>>> да с тормозными для них П605ми в жопе (609ые быстрее, но слабее.
IS>>> Это я ощутил когда пытался вместо 5ых ставить 9ые - дохли не
IS>>> сами П, а "подчинённые" КТ805) - не тау уж и страшно. Сам
IS>>> процесс прожига по сути и есть КЗ. По "транзисторным" меркам
IS>>> достаточно длительное.
AН>> Не надо убирать реостаты, мы только транзисторы заменим на более
AН>> стойкие.

IS> А уверенность есть?

У кого? (с)

IS> А то ведь у Кизлюка, и я с ним согласен, есть
IS> упоминание, что отечественные КТ502/3 работают в телефонных сетях
IS> намного устойчивей их забугорных собратьев, даже при худших ТХ.

Давно я не видел КТ502 в телефонных сетях, сплошь забугорные собратья.

AН>> Если бы у тех ребят, что разрабатывали станок в 70-е годы, были
AН>> другие транзисторы, они бы тоже не стали городить т.наз.
AН>> "тряхомудию".

IS> Или были недоступны. П605 добыли же. Хотя "бытовым" его никак не
IS> назовёшь.

Силовых мосфетов не было, в ХиХ о них рассказывается мелким шрифтом, как о новинке. С биполярными тоже было не очень, даже постоянные токи приходилось коммутировать тиристорами, хоть это и извращение. (самое известное - развёртка в УПИМЦТ, мне доводилось видеть привод электрокары и проч.)

IS>>>>> Как решать проблему регулировки тока? В оригинале
IS>>>>> отключались секции.
AН>>>> То есть, не один ключ на 125, а N ключей на 125/N ампер?
IS>>> Структурно 6, физически 36, разделённых на группы. Вот деление
IS>>> на 6 оказалось удачным.
AН>> А в каждой группе максимальный ток 21 А или больше, до 60 ?

IS> У меня таких данных не было. 125 вообще с шильдика.

И схемы нет? Тогда ещё интереснее.

IS>>> И плюсом в управлении. Вдобавок через 2 крайних
IS>>> блока ключей допускалось подмешивание ещё одно группы импульсов,
IS>>> по затее разработчиков позволяющих улучшить начальный вгрыз в
IS>>> материал. Т.ч. это только со стороны мигалка, а там.. Но
IS>>> повторюсь - игрушка интересная. Именно в качестве модернизации.
AН>> Осталось дождаться, когда надоест менять транзисторы и захочется
AН>> нормально работать.

IS> Поступили иначе - выгнали всех, цех продали.

Кто-то ж купил для чего-то, ему и надоест.

IS>>>>> Переключались реостаты. Но реостаты всё равно
IS>>>>> обязаны в схеме присутствовать - на них завязана технология
IS>>>>> прожига.
AН>>>> С реостатами КЗ не страшно.
IS>>> Только одна тонкость - переключателями на панели управления
IS>>> через пускатели в блоках можно коммутировать эти реостаты до
IS>>> полного их замыкания. По кр.мере коллекторных.
AН>> Стало быть, в эмиттерах достаточное сопротивление.

IS> Несколько витков почти милиметрового провода на керамической пластине
IS> размерами примерно 7х7см.

Индуктивность ради звона?

IS>>> В учебнике такое не описывалось.
IS>>> Мы применяли редко, но.. А транзисторы жалко. Не надо было мой
IS>>> запас оставлять уходя с завода. Думал что раз не моё, пусть
IS>>> останется тем, кто после меня. Зря. Теперь я понимаю почему
IS>>> Захар в спешном порядке распродавал институтский ЗИП.
AН>> После тебя разве еще кто-то оставался? Завод, ты говорил,
AН>> скончался окончательно.

IS> Ну на базе одного цеха организовали производство железок для атомной
IS> промышленности. Сам Ирмаш остался в другом, самом крупном цеху
IS> (заготовки и сборка) и потихоньку оборудование распродаёт.

Как в 90-е...

IS>>>>> дело. Но это нормально для германивых. Решалось
IS>>>>> соответствующим смещением.
AН>>>> Режим ключевой? Тогда что плыло?
IS>>> А, ну да, тебе бракованные транзисторы КТ805БМ не попадаались.
IS>>> С которыми БП стойки 2С42 не хотели выдавать полного тока
IS>>> нагрузки. При этом эти же транзисторы успешно работали в других
IS>>> ключевых схемах. Например управляя промежуточными релюхами или
IS>>> золотниками. Годами. С 805ыми в металлическом корпусе такое
IS>>> бывало реже, но случалось. С виду транзистор нормальный, но
IS>>> закрывался не охотно - на скопе видно - пропускал постоянную
IS>>> составляющую в той схеме станка на имитатор нагрузки. А из-за
IS>>> наличия реостатов не сгорал. "цешко" (на самом деле уже
IS>>> цифровиком) такие находились по заметному обратному
IS>>> сопротивлению канала БЭ. У исправных оно больше мегома. А из-за
IS>>> этой постоянной составляющей что-то с процессом прожига было не
IS>>> так. Поэтому несмотря на мои методики быстрого поиска
IS>>> неисправностей - скоп всё-таки к станку приходилось таскать.
IS>>> Ага, С1-55. Сколько он у нас весит?
AН>> Это не плывущие, а недобитые.

IS> Непаянные, прямо из коробки? Нет, это брак.

Тем более, не надо его жалеть, заменить на более иное и забыть.

IS> Впрочем с подобным
IS> сталкивался и с П210 и П213. Куплены были, проверены и отложены пока
IS> не будет собрана плата. Я тогда только учился паять. Через некоторое
IS> время тестер показывал большую утечку даже КЭ.

Если из "Юного техника", то неудивительно.

С уважением - Alexander
--- -