про автоматы и пробитые рельсы

Alexander Fyodorov написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 22:14:32 по местному времени:

Привет Sergey!

Как то 18 May 08,в 08:15, Sergey Zalesskiy писал(а) к Alexander Fyodorov:

SZ>>> механика-водителя или наводчика.
AF>> М-да... Ты что курил?
SZ> Приму. После армии ничего другого не курю. :-)

Ой. Я ее столько там скурил, что после дембеля очень охотно
переключился на более другие сорта... "Прима-Елец, покурил - и пи...ц".
На моей памяти был рекорд, нам в 1998-ом, выдавали "Приму" выпущенную
в 1982-ом. Гнилая и сухая. Дрянь еще та. Но однажды выдали астраханскую -
очень была рульная "Прима".

AF>> "тройке" из ПТРа мочить - занятие самоубийственное. Ибо бить надо
AF>> фактически в упор, что б чего-то добится.
SZ> Про то и речь, что в лобовую никто и не целил. Бесполезно. Её и пушки не
SZ> брали.

Даже 76мм дивизионка ЗиС-3, против "Тигры" имела шансы. В смысле - из засады
в упор, или в борт/корму. На коротке, даже 76мм - это страшная вещь. С сотни
метров, там уже пофигу какая броня - проткнет. Другой вопрос, что 100 метров,
это и есть "в упор".


Alexander


---

abrasha shapirus написал(а) к Makc K Petrov в May 08 13:39:44 по местному времени:

,
07 Май 08, Makc K Petrov --> Sergey Zalesskiy

SC>>> Нифига у тебя насморк. Приичные танки были, если тебе это
SC>>> неизвестно (Т-34 и КВ), но только их было мало в войсках.
SZ>> К НАЧАЛУ войны! Т-34 по ходу дела придумали и то они не
SZ>> крепостью брони брали а числом и дальнобойностью пушек.
MKP> Лучшим тяжёлым танком признан тоже наш ИС-3, хотя по
MKP> ходу войны был достаточно длительный период когда лидировали немцы.
ИС-3 не воевал, хотя был создан во время войны и участвовал в параде победы в 1945. Воевал ИС-2, о котором, видимо, и идет речь.
Пожалуй, машинка таки получше тигра (да не пожалуй -- по бронированию, ходовой, двигателю однозначно лучше), только вот спорным вопросом я бы назвал собственно то, что к топику относится -- орудие. Да, орудие весьма хорошо было (я о 122 мм), но вот тигровскому, наверное, все же проигрывает -- выстрел тяжел, боекомплект мал и скорострельность мала ввиду раздельного заряжания. У тигра-то 88 мм калибр был, но зато снаряд высокоскоростной. Пушка, вроде, была по типу зенитной, не? Поправьте, если ошибаюсь.
Хотя в случае дуэли "Тигр vs ИС-2 лоб-в-лоб", которая сама по себе является штукой мифической, победил бы не тот танк, который лучше, а тот, который первым заметил противника. И тому, и другому снаряда противника в лоб хватило бы с головой.

шапирус.
--- np: kohb ocebu4.mp3

Alexander Fyodorov написал(а) к abrasha shapirus в May 08 16:49:02 по местному времени:

Привет abrasha!



Как то 19 May 08,в 13:39, abrasha shapirus писал(а) к Makc K Petrov:



as> лучше), только вот спорным вопросом я бы назвал собственно то, что к топику

as> относится -- орудие. Да, орудие весьма хорошо было (я о 122 мм), но вот

as> тигровскому, наверное, все же проигрывает -- выстрел тяжел, боекомплект мал и

as> скорострельность мала ввиду раздельного заряжания.



Ну... 3 выстрела в минуту. Где-то так.



as> У тигра-то 88 мм калибр был, но зато снаряд высокоскоростной. Пушка,

as> вроде, была по типу зенитной, не?



Да, фактически сестра.



as> Поправьте, если ошибаюсь. Хотя в случае дуэли "Тигр vs ИС-2

as> лоб-в-лоб", которая сама по себе является штукой мифической, победил

as> бы не тот танк, который лучше, а тот, который первым заметил

as> противника. И тому, и другому снаряда противника в лоб хватило бы с

as> головой.



На тот момент, "Тигр" был ан-масс противотанковым средством. Вот фокус в том,

что 122мм с километра "тигру" наживит и тот сдохнет, а 88мм с километра далеко

не факт, что "ис" убъет. Вон, был случай - в бою выбили два десятка Исов.

Три сгорело. Остальные - через сутки-двое, опять на ходу и воюют. И по потерям

среди экипажей там интересно было - в сумме на те же три экипажа потерь получалось.

Источник не дам - не помню где вычитал.



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Змей Горыныч по тюркски - Автоген Гюрза. (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY:

Sergey V. Voronin написал(а) к abrasha shapirus в May 08 09:15:00 по местному времени:

Привет, abrasha! И да снизойдет!...

19 Май 08 abrasha shapirus ===> Makc K Petrov:
as> Хотя в случае дуэли "Тигр vs ИС-2 лоб-в-лоб", которая сама по себе
as> является штукой мифической, победил бы не тот танк, который лучше, а
as> тот, который первым заметил противника. И тому, и другому снаряда
as> противника в лоб хватило бы с головой.
Однако немцы издали однозначное указание действовать против исов на тиграх исключительно из засад, очевидно, предпосылки тому были.

Встретимся ТАМ ;-) Sergey

--- Don't worry, be happy!

Roman E. Carpoff написал(а) к Sergey V. Voronin в May 08 13:01:24 по местному времени:

From: "Roman E. Carpoff" <fatcat@miracle.ru>

Fri May 23 2008 10:15, Sergey V. Voronin wrote to abrasha shapirus:

as>> Хотя в случае дуэли "Тигр vs ИС-2 лоб-в-лоб", которая сама по себе
as>> является штукой мифической, победил бы не тот танк, который лучше, а
as>> тот, который первым заметил противника. И тому, и другому снаряда
as>> противника в лоб хватило бы с головой.

SVV> Однако немцы издали однозначное указание действовать против исов на
SVV> тиграх исключительно из засад, очевидно, предпосылки тому были.


===
- Знаете, товарищи, - задумчиво начал Сталин, - когда товарищ Сталин
был в Туруханской ссылке, ходил он как-то на медведя... - Жуков и Ротмистров
скептически переглянулись - А чтобы вы знали, товарищи, - продолжал Сталин,
делая вид, что ничего не замечает, - самое трудное при этом - выманить медведя
из берлоги. Пока он в берлоге - хрен его достанешь... А вот если выманишь... В
общем, товарищи, гибче надо. Выманивать фашистского зверя из его логова, а еще
лучше - заманивать в наше! Понятно?
- Так точно!
Собственно, в частях уже давно пришли к тем же выводам. Драки с
Тиграми стенка на стенку быстро стали непопулярными, вместо этого в ход пошли
всевозможные азиатские хитрости. К примеру, под Харьковом танкисты 1-го
мехкорпуса применили следующий тактический прием. Тигр (читает из
разговорника): - Полье чистое! Ташь не ташь мне поетинщика? Вихоти, тесять
русски танк, на честный бой, на поб.. поб... побраночку!
Т-70 (из кустов): - Боже ж мой, шо ви такое говорите? Шоби ви знали,
танки с танками не воюют. Танки воюют с пехотой, я извиняюсь. А ви што-то все
время к нам лезете... Ви што, танкосексуалист?
Естественно, от таких оскорблений у Тигра срывало башню и он рвался в
кусты, чтобы разобраться с ругателем... И расставался с башней уже
по-настоящему. В другом месте в течение недели по передовой демонстративно
очень быстро ездил Т-34 с надписью: "Танк Героя Советского Союза, дважды еврея
Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна. Все фашисты, извиняюсь,
педерасты". Несмотря на то, что надпись была полностью лжива (командира танка
на самом деле звали Евгений Соломонович Рабинович, он был обычным евреем и
Героем на тот момент еще не стал, да и фашисты далеко не все были
педерастами), отважному танкисту удалось выманить на минное поле двух Тигров.
===

* 2:5020/184 * Ford Mondeo 2.5 Ghia 2001 *

--- ifmail v.2.15dev5

Anton_Kho написал(а) к Alexander Fyodorov в May 08 21:00:18 по местному времени:

From: "Anton_Kho" <anton@vt.net.ru>

Fri May 23 2008 17:49, Alexander Fyodorov wrote to abrasha shapirus:


AF> Три сгорело. Остальные - через сутки-двое, опять на ходу и воюют. И по
AF> потерям среди экипажей там интересно было - в сумме на те же три экипажа
AF> потерь получалось.
AF> Источник не дам - не помню где вычитал.

да здесь кто то ссылку давал. три убитых мотострелка, девять или четырнадцать
танкистов. Задание было выполнено. Из 24 танков 21 на следующие сутки поперли
дальше. Что то типа того.

С уважением, Антон

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Fyodorov написал(а) к Anton_Kho в May 08 23:52:30 по местному времени:

Привет Anton_Kho!

Как то 23 May 08,в 21:00, Anton_Kho писал(а) к Alexander Fyodorov:


AF>> Три сгорело. Остальные - через сутки-двое, опять на ходу и воюют. И по
AF>> потерям среди экипажей там интересно было - в сумме на те же три экипажа
AF>> потерь получалось.
AF>> Источник не дам - не помню где вычитал.
AK>
AK> да здесь кто то ссылку давал. три убитых мотострелка, девять или четырнадцать
AK> танкистов. Задание было выполнено. Из 24 танков 21 на следующие сутки поперли
AK> дальше. Что то типа того.

http://sfw.org.ua/index.php?newsid=1148766017


Не совсем то, но представление дает. Типичная ситуация - день боя, полк
почти выбит. За ночь латаются-чинятся, до 70% поврежденных (а то и больше)
танков возвращаются в строй.


Alexander


---

Oleg Ageev написал(а) к abrasha shapirus в May 08 23:54:08 по местному времени:

НELL() abrasha shapirus, have a nice day!

19-May-08 13:39:44, abrasha shapirus wrote to Makc K Petrov
Subject: про автоматы и пробитые рельсы

as> Поправьте, если ошибаюсь Хотя в случае дуэли "Тигр vs ИС-2
as> лоб-в-лоб", которая сама по себе является штукой мифической,

Почему мифической, во время войны, по мемуарам фронтовиков,
бывало, выходили ИС-2 с "Тигром" на дуэль, иногда пара "ИС-2" на
"Тигр" и пару "Пантер". И точно - пишут, что выигрывал тот, кто
проворнее был. Тигровские снаряды побивали ИС, а последний в
свою очередь башни с погонов немцам срывал.

as> победил бы не тот танк, который лучше, а тот, который первым
as> заметил противника. И тому, и другому снаряда противника в лоб
as> хватило бы с головой

Если не ошибаюсь, то преимуществом пушек ИС-2 и ИСУ-122, 152 была
траектория снаряда. У "Тигра" снаряд бил по настильной траектории, то
есть по прямой линии из-за большой скорости снаряда. А наши снаряды
били навесом, вследствие чего можно было стрелять вне зоны прямой
видимости. Так и поражали "Тигров" из-за холмов (если они стояли),
когда наши танкисты находились вне обстрела тигровых пушек.

Yours sincerely, Oleg Ageev

--- Terminate 5.00/Pro [icq 48621674] [ZX Spectrum, Dizzy TeaM]

Andrew Doroshev написал(а) к Sergey V Voronin в May 08 13:02:00 по местному времени:

Нello, Sergey!

as>> Хотя в случае дуэли "Тигр vs ИС-2 лоб-в-лоб", которая сама по
as>> себе является штукой мифической, победил бы не тот танк, который
as>> лучше, а тот, который первым заметил противника. И тому, и
as>> другому снаряда противника в лоб хватило бы с головой.
SVV> Однако немцы издали однозначное указание действовать против исов на
SVV> тиграх исключительно из засад, очевидно, предпосылки тому были.

Возможно, бюрократизм. Товарищи учёные, доценты с кандидатами, решили, что так
лучше - и пошёл в войска циркуляр. А оно и правда лучше.

With best wishes, Andrew.

--- GoldEd 1.1.4.3 E-mail: ICQ:

Yuri Grigorew написал(а) к Oleg Ageev в May 08 07:39:44 по местному времени:

Приветствую тебя, Oleg!
23 мая 2008 в 22:54 ты писал(а)для abrasha shapirus :
=======================================================

OA> Если не ошибаюсь, то преимуществом пушек ИС-2 и ИСУ-122, 152 была
OA> траектория снаряда. У "Тигра" снаряд бил по настильной траектории,
OA> то
OA> есть по прямой линии из-за большой скорости снаряда. А наши
OA> снаряды
OA> били навесом, вследствие чего можно было стрелять вне зоны прямой
OA> видимости. Так и поражали "Тигров" из-за холмов (если они стояли),
OA> когда наши танкисты находились вне обстрела тигровых пушек.

А орудия наводили на невидимые цели по координатам со спутника? :))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.narod.ru

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007 FTNstub