А поругайте схемку

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 15:20:22 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 23 Января 2016 13:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+56a39140:

IS>>> Как сказать, как сказать... Была на втором федеральном канале
IS>>> программа ЧП, давно была. В неё попал сюжет из нашей области. В
IS>>> Суземке, не меньшем жд узле, чем наш, молодой парнишка, сын
IS>>> железнодорожника, начинающий радиогубитель, таки заложил нечто в
IS>>> железнодорожную автоматику - она же распределённая, их коробки
IS>>> на путях открыто лежат, хоть и хитро заперты. Несколько часов
IS>>> всю южное направление стояло. Пока нашли, а потом долго
IS>>> вычисляли. Ну, думаю, и приврали немало когда до прессы что-то
IS>>> дошло.

AН>> Говорят, достаточно замкнуть рельсы, это воспринимается, как
AН>> наличие поезда на участке.

MB> Ага. Подробности гуглятся по словам "рельсовые цепи".

Много подробностей, осиливаемых, но за время.

AН>> Пусть железнодорожники расскажут, у нас их двое или даже больше.

MB> Там не рассказывать надо, а читать. С картинками. Будет понятнее.

Мне рассказывали железнодорожники без картинок, размахивая руками. Рассказывали не раз, за ненадобностью почти всё забылось.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 15:23:20 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 23 Января 2016 14:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+56a39248:

MB>>> Трамвайбусы с их частотниками унутре (нынче) и контактным
MB>>> проводом - длиннющей антенной. Другое дело, что на УКВ даже при
MB>>> простейшем фильтре, а то и вовсе без оного (но с короткой,
MB>>> смоответственно диапазону, антенной), всё это, я думаю, мешать
MB>>> не будет.

AН>> У трамвайбусов и свои фильтры есть, до УКВ дело не дойдёт. А
AН>> электровозы, оказывается, свистят в звуковом диапазоне. Мне жаль
AН>> машинистов.

MB> Нет подобной техники бесшумной.

Есть более шумная и менее шумная, в различных диапазонах различные уровни. Возле мощного частотника прекрасно слышно РадиоШансон из ФМ-диапазона :(

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 17:54:10 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 23 Января 2016 12:18, ты писал(а) мне:

IS>> Я в своё время не нашёл, хотя подумывал в сторону
IS>> КТ639 или подобных. Из-за чего цена на этот транзистор взлетела в
IS>> три раза у одного местного торговца после первой пробной партии.
IS>> Впрочем ответ особо не нужен - сильно подозреваю что этот станок
IS>> могут продать как есть - не в том цеху он стоит чтоб за него
IS>> бились. А его оператор, Морозов Вадим Вадимыч, узник концлагерей,
IS>> не получивших ни одной марки от нынешней Германии, и не
IS>> узаконенный с нашей стороны из-за неких бумаг в архивах наших
IS>> служб, теперь в могиле.
AН> Бумаги - великая сила.

AН> Два года назад знакомому еврею неожиданно для него пришло письмо из
AН> германского посольства: вы-де в годы войны были ребёнком, страдали,
AН> наверное, от нацистов, если да, то опишите, как именно, мы вам вышлем
AН> компенсацию. Он удивился, возмутился, коммунист таки. Но, остыв, всё
AН> таки изложил на бумаге, как они с мамой ехали в поезде, как поезд
AН> бомбили, все разбегались, как они остались без вещей и всё такое
AН> прочее. Через год пришло второе письмо: Вы всё красиво изложили, но
AН> нет ли документов, подтверждающих, что до войны вы жили там-то, что
AН> эвакуировались и проч., и проч. Собрал, отправил. Недавно таки получил
AН> кучу евро.

Ну хотя бы так. Значит ещё одна волна денег. Я помню три волны в ещё до евриков времена.

IS>> Светлая память этом деду. Он хоть и пил изрядно, но за станком
IS>> следил. А таких станков, хоть старых, хоть современных, не так уж и
IS>> много.
AН> Что за станок?

Электроискровой.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Ельцин - это Брежнев сегодня.

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 17:56:00 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 23 Января 2016 12:42, ты писал(а) Michael Belousoff:

AН>>>>> в реальной жизни глушилки встречаются редко.
IS>>>> Как раз естественного типа чаще. Впрочем машин типа ГАЗ-53
IS>>>> (условно!) с неисправным зажиганием, гасящим вокруг себя на
IS>>>> десятки метров, уже мало, почти нет.
AG>>> Целые паpки тpанспоpта с инфоpмационными таблами с динамической
AG>>> индикацией :-(
MB>> Трамвайбусы с их частотниками унутре (нынче) и контактным
MB>> проводом - длиннющей антенной. Другое дело, что на УКВ даже при
MB>> простейшем фильтре, а то и вовсе без оного (но с короткой,
MB>> смоответственно диапазону, антенной), всё это, я думаю, мешать не
MB>> будет.
AН> У трамвайбусов и свои фильтры есть, до УКВ дело не дойдёт. А
AН> электровозы, оказывается, свистят в звуковом диапазоне. Мне жаль
AН> машинистов.

Тиристорные троллейбусы слышно тоже. За сотню метров точно.
Кста, сегодня толкал один. Тралик встал на кресте, на обесточенном участке, который должен проезжать накатом, из-за одного козла на хундае.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Острая интеллектуальная недостаточность.

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 20:39:34 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 23 Января 2016 17:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a386d4:

MB>>> Трамвайбусы с их частотниками унутре (нынче) и контактным
MB>>> проводом - длиннющей антенной. Другое дело, что на УКВ даже при
MB>>> простейшем фильтре, а то и вовсе без оного (но с короткой,
MB>>> смоответственно диапазону, антенной), всё это, я думаю, мешать
MB>>> не будет.
AН>> У трамвайбусов и свои фильтры есть, до УКВ дело не дойдёт. А
AН>> электровозы, оказывается, свистят в звуковом диапазоне. Мне жаль
AН>> машинистов.

IS> Тиристорные троллейбусы слышно тоже. За сотню метров точно.

Не так, как давний Размер-2, который с четырьмя КТ838 впараллель. Тот визжал на 2 кГц, очень громко. А на какой частоте пищат современные троллейбусы, я даже не могу вспомнить, не отложилось в памяти. Монорельс в ВДНХ помню, его в Ебурге разрабатывали, он бесшумный, высокочастотный.

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 20:37:19 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>> Говорят, достаточно замкнуть рельсы, это воспринимается, как
AН>>> наличие поезда на участке.

MB>> Ага. Подробности гуглятся по словам "рельсовые цепи".

AН> Много подробностей, осиливаемых, но за время.

Главное, без лишних подробностей, я попробую тут изложить - как сам понимаю это дело.

AН>>> Пусть железнодорожники расскажут, у нас их двое или даже больше.

MB>> Там не рассказывать надо, а читать. С картинками. Будет
MB>> понятнее.

AН> Мне рассказывали железнодорожники без картинок, размахивая руками.
AН> Рассказывали не раз, за ненадобностью почти всё забылось.

Грубо говоря, дело обстоит так. Есть некий участок пути - скажем, между двумя станциями, в начале которого стоит светофор. Дальше - следующий участок - к примеру, станция, тоже начинающийся со светофора. Если на участке есть поезд, другому поезду въезжать на него нельзя. Выявление наличия поезда на участке делается так. В конце участка ставится источник напряжения - или определённой частоты, или кодированный каким-либо способом, выводы которого подключаются к рельсам (для чего между участками ставят изоляцию в стык рельсов), а в начале участка сигнал с рельсов снимается и подаётся на некоторый девайс (путевое реле), который контролирует сигнал именно этой частоты или кодировки. Если сигнала нет - светофор светит красным сигналом. Если он есть - то, как я себе понимаю, цвет зависит от состояния следующего участка. А сигнала нет, если его источник зашунтирован колёсными парами поезда. Или если сдох генератор - а если он сдох, то светофор обязан покраснеть, ибо нет контроля, значит, и ехать низзя. Кстати, негорящий светофор для железного дорожника - то же самое, что красный. Оттака хуйня, малята. (ц)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 22:25:15 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>>>> Во, в Платане 180 руб., как брелок в сборе.

MB>>>> У клиента они бесплатно, то есть free.

AН>>> Сегодня уже пятница, солнце закатилось,

MB>> "Но каждую пятницу, лишь солнце закатится..." - Ты про это?

AН> Пора что-то спаять под бананом, уже десятый день поругаем схему.

С тех пор пролетело три года,
И девушка матерью стала.

Ждём три года. Потом кого-то съедим.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 22:37:18 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 23 Января 2016 20:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+56a3e848:

AН>>>> Говорят, достаточно замкнуть рельсы, это воспринимается, как
AН>>>> наличие поезда на участке.

MB>>> Ага. Подробности гуглятся по словам "рельсовые цепи".

AН>> Много подробностей, осиливаемых, но за время.

MB> Главное, без лишних подробностей, я попробую тут изложить - как сам
MB> понимаю это дело.

Это ж твоя профессия.

AН>>>> Пусть железнодорожники расскажут, у нас их двое или даже
AН>>>> больше.

MB>>> Там не рассказывать надо, а читать. С картинками. Будет
MB>>> понятнее.

AН>> Мне рассказывали железнодорожники без картинок, размахивая
AН>> руками. Рассказывали не раз, за ненадобностью почти всё забылось.

MB> Грубо говоря, дело обстоит так. Есть некий участок пути - скажем,
MB> между двумя станциями, в начале которого стоит светофор. Дальше -
MB> следующий участок - к примеру, станция, тоже начинающийся со
MB> светофора. Если на участке есть поезд, другому поезду въезжать на него
MB> нельзя. Выявление наличия поезда на участке делается так. В конце
MB> участка ставится источник напряжения - или определённой частоты, или
MB> кодированный каким-либо способом, выводы которого подключаются к
MB> рельсам

Такую картинку я помню с детства из книжки "Занимательная электротехника", там в качестве источника напряжения была нарисована батарея, я даже хотел сходить на железную дорогу с тестером, замерить напряжение, но так и не собрался - лень. Теперь, стало быть, напряжение переменное и кодированное. А какого оно порядка? И какое сопротивление между рельсами в дождливую погоду?

MB> (для чего между участками ставят изоляцию в стык рельсов),

Ага, это я даже видел, изостык называется.

MB> а в
MB> начале участка сигнал с рельсов снимается и подаётся на некоторый
MB> девайс (путевое реле), который контролирует сигнал именно этой частоты
MB> или кодировки. Если сигнала нет - светофор светит красным сигналом.

Хорошо знакомый мне жд переезд, видимо, на конце участка: у него различная задержка на открывание после прохождения поезда. А самое весёлое, когда на станции ходит тепловоз с одного пути на другой. Видимо, он попадает на тот участок, на котором шлагбаум. Шлагбаум закрывается, и можно долго наблюдать, как тепловоз ходит туда-сюда в стороне от переезда, а путь всё это время свободен.

MB> Если он есть - то, как я себе понимаю, цвет зависит от состояния
MB> следующего участка. А сигнала нет, если его источник зашунтирован
MB> колёсными парами поезда. Или если сдох генератор - а если он сдох, то
MB> светофор обязан покраснеть, ибо нет контроля, значит, и ехать низзя.
MB> Кстати, негорящий светофор для железного дорожника - то же самое, что
MB> красный. Оттака хуйня, малята. (ц)

Ага, я почитал более взрослую литературу, интересное дело, особенно на бесстыковых путях, с генераторами различных частот.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 12:44:24 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 24 Января 2016 09:55, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a467dd:

MB>> Летом работал, катались мы на нём. Перед поездкой галопом по
MB>> европам Москву потоптали для разминки. На ВДНХ купили два тюбика
MB>> еды вроде космической - утверждается, что произведено там же, что
MB>> и настоящая космическая.

IS> Была такая новость о продаже косм.еды. Говорят слишком быстро
IS> раскупили всё. Пришлось даже увеличивать объёмы производства. Зато
IS> удержали этот цех на плаву.

Один раз раскупили, на попробовать. Постоянно питаться космической едой непрактично. Хотя земные тюбики можно было бы раскрутить.

MB>> Тоже в тюбиках. Понравилось. Ну и на монорельсе
MB>> прокатились, пока он ещё ползает. Правда, ползает еле-еле. С
MB>> такими-то скоростью и интервалом движения - ещё бы ему себя
MB>> окупать...

IS> А надо было чтоб этот агрегат летал быстрее ЭР200того?

Почему бы и нет? Козёл на перекрёсток не выскочит, пробок нет. Больше скорость, больше производительность. Транспортникам выгодно, пассажирам удобно.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 12:50:22 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 24 Января 2016 10:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a46aee:

AН>>>>>> Что за станок?
IS>>>>> Электроискровой.
AН>>>> Ни разу не довелось увидеть живьём. Как вообще этот процесс,
AН>>>> капризный?
IS>>> Да, есть нюансы. В идеале масло надо чаще менять. Фильтры
IS>>> чистить. Подбор электродов, режимов выжига. Там не всё
IS>>> "интуитивно понятно". К примеру чем мягче сталь, чем сложнее её
IS>>> обрабатывать, и наоборот, чем твёрже сталь, чем сложнее её
IS>>> обрабатывать привычной резкой - тем легче и точнее жгётся на
IS>>> таком станке, и электрод не сильно расходуется. Особенно заметно
IS>>> это было на халтурках: притащит кто ножик клеймо красивое
IS>>> выжечь, а сталь чуть ли не Ст3 - и горит всё, и клеймо на
IS>>> электроде (по сути гравюра по графиту) портится, и вообще.
AН>> А инструмент может и не портиться?

IS> Может. Но в данном случае будет грубая обработка.

Ты упоминал значки, там требуется тонкая.

AН>> У искры ведь, как и у палки, два конца, вроде бы, оба должны
AН>> прожигаться?

IS> Но ток направленный и этим можно пользоваться. Вспомни
IS> электрогальванику. Здесь не оно, но чуть-чуть похоже.

Гальваника холодная, проще вспомнить электросварку. Там тоже ток направленный, но инструмент всё равно не вечный, даже в режиме резки.

IS>>> Однако накидные ключи, если делать по такой технологии,
IS>>> получаются негуманно дорогими. Там скорее на горячую такие
IS>>> поверхности делают. У нас же применяют там, где нужно. Карданные
IS>>> узлы к примеру. Ведь по такой технологии получается что-то
IS>>> наподобие микроцементации. Правда добиться чистоты выжженой
IS>>> поверхности удаётся редко. Поэтому у этой технологии
IS>>> ограниченное применение.
AН>> А производительность как? Миллиметры в час, наверное?

IS> Если нужна чистая поверхность. Но можно и милиметры в минуты.

Таки возможно и чистую? Похоже, работа на таком станке - скорее, искусство, чем технология: тупо соблюдая инструкцию, результата не добъёшься, надо быть Левшой.

IS>>> Учти, я не технолог, рассказываю
IS>>> по рабоче-крестьянски основываясь на наблюдениях. Ну и знаниях
IS>>> схемы станка. А форма импульса там занятная, похожа на строб в
IS>>> цветных теликах. Каждая полочка имеет значение.
AН>> Наверно. Даже в шовной сварке импульсы, а не постоянный ток,
AН>> хотя, казалось бы, процесс непрерывный и постоянный.

IS> Ну если выпрямленный тиристорами, да ещё после дросселя считать
IS> импульсным - может и да.

Не, там всё это ещё и модулируется импульсами. Шов не должен быть сплошным и ровным, он должен состоять из отдельных, хоть и находящих друг на друга пятнышек, иначе прочность не та и ещё что-то не то. В 90-е я изобразил шкаф управления к шовной электросварке взамен разграбленного и разбитого. Силовую часть, слава Аллаху, открутить не успели, выпрямитель на 40 кА восстановить было бы непросто. Так вот, быстро всё изобразили, алгоритм там не сложный: с двух сторон медные диски, прижимаются друг к другу, вращаются, между ними прокатываются свариваемые листы, подаётся напряжение и алга. Ребята делали радиаторы отопления, не выдерживали испытания давлением. Технологи об этих импульсах, разумеется, ничего не знали, пришлось разбираться своими силами, хоть сами мы и не сварщики.

С уважением - Alexander
--- -