про автоматы и пробитые рельсы

Sergey Zalesskiy написал(а) к Vasya Kruglov в May 08 19:20:10 по местному времени:

Приветствую, Vasya!

Четверг 01 Мая 2008 (18:00:17). Сижу, медитирую, а тут Vasya Kruglov (2:5020/1587.444) решил письмом порадовать:

SZ>> читал, что не с 10 а со 100 метров. А обычный расплющит. Что там:
SZ>> медяшка да свинец.
VK>
VK> У нас на стрельбище большинство тренируется с гладкостволом, но часть
VK> стреляет и из Саёг 7.62х39.

У охотничьих Саёг длина ствола и, следовательно, начальная скорость больше чем у АК-74/АКМ/АКМС. Для карабина 50м это не расстояние.

VK> Стрельба идёт метров с 50 по железной пластине сантиметровой толщины.

Пластина железная а рельс - стальной. И как тут ранее заметили, бывают разные виды рельс. Опять же, 1см vs минимум 2см у рельса...

VK> И вмятины в этой пластине весьма существенные - сантиметра полтора в
VK> диаметре и с сантиметр глубины. А стреляют там обычными, охотничьими
VK> патронами.

Я не говорю, что эффекта не будет совсем, но навылет оболочечной пулей 7.62х39 а, тем более экспансивной, шейку не прострелишь.
Но изначально был интерес не к 7.62 а к 5.45 калибру. А этот зверь в полете ведет себя неустойчиво. Легковат и начальная скорость ~900м/с против ~715 у АКМ. Траектория полета прямее, бьет дальше, но слабенько :) 5.45-тым и через кусты-то стрелять не рекомендуется, от веток сильно рикошетит, паршивец. Натовцы пошли на уменьшение калибра боеприпаса только в угоду большей дальности поражения и уменьшения импульса отдачи (кучность при стрельбе очередями повысилась), но никак не проникаемости.

Всего хорошего, Vasya.

... Патриотизм - слово иностранное. Любовь к Родине - это по нашему!
--- WinAmp: Quiet... Beauty!

Sergey Bardin написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 11:49:08 по местному времени:

Пpиветствую, Sergey!
Однажды, 01 мая 08, я услышал pазговоp по поводу: пpо автоматы и пpобитые pельсы
SZ> Пластина железная а pельс - стальной. И как тут pанее заметили,
SZ> бывают pазные виды pельс. Опять же, 1см vs минимум 2см у pельса...

Зубило в pуки и баpабан на шею, эт я вам, как ветеpан ЖДВ (1986-1988, пpоходя мимо Чеpнобыля, стpоя Славутич, а хохлам молчать!) говоpю. Рембат особой подчинености, Киевский ВО

WBR, Sergey
[Team: Гааpячие финнские пааpни]
--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkd/0.9.5a

Sergey Zalesskiy написал(а) к Sergey Bardin в May 08 10:04:30 по местному времени:

Приветствую, Sergey!

Суббота 03 Мая 2008 (11:49:09). Сижу, медитирую, а тут Sergey Bardin (2:5023/11.79) решил письмом "порадовать":

SB> Зубило в pуки и баpабан на шею, эт я вам, как ветеpан ЖДВ (1986-1988,
SB> пpоходя мимо Чеpнобыля, стpоя Славутич, а хохлам молчать!) говоpю.
SB> Рембат особой подчинености, Киевский ВО

Поздравляю. Но, к чему бы это?

Всего хорошего, Sergey.

... Патриотизм - слово иностранное. Любовь к Родине - это по нашему!
--- WinAmp: Quiet... Beauty!

Dima Badisov написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 00:00:48 по местному времени:

VK>> И вмятины в этой пластине весьма существенные - сантиметра
VK>> полтора в диаметре и с сантиметр глубины. А стреляют там
VK>> обычными, охотничьими патронами.

SZ> Я не говорю, что эффекта не будет совсем, но навылет оболочечной
SZ> пулей 7.62х39 а, тем более экспансивной, шейку не прострелишь.

Думаю, что все намного проще. Легенда родилась и продолжает жить из-за попаданий в шейку двутавровой балки, имеющейся в какой-либо конструкции на стрельбище. Много людей рельс и двутавр не различают, а шейка двутавра и 5 мм толщиной может быть.

Dima

--- GoldED/386 2.50+

Sergey Zalesskiy написал(а) к Dima Badisov в May 08 01:18:16 по местному времени:

Приветствую, Dima!

Понедельник 05 Мая 2008 (00:00:48). Сижу, медитирую, а тут Dima Badisov (2:5030/189) решил письмом порадовать:

DB> Думаю, что все намного проще. Легенда родилась и продолжает жить из-за
DB> попаданий в шейку двутавровой балки, имеющейся в какой-либо
DB> конструкции на стрельбище. Много людей рельс и двутавр не различают, а
DB> шейка двутавра и 5 мм толщиной может быть.

Вполне возможно. Мне тоже кажется, что это байка. С другой стороны в ВОВ были и противотанковые ружья 12.7х99 если не ошибаюсь. И пробивали броню иногда. Не лобовую но все же. Да и толщина шеек разная бывает. Опять же - если не байка, то боеприпас должен быть бронебойный.
А двутавровая балка это, как я понимаю, что-то типа брусков вида буквы "I", используемых в качестве опор и при строительстве. Своеобразное ребро жесткости. У нас меня в подъезде лестничные пролеты на таких держатся. Эти конструкции действительно по толщине могут очень сильно колебаться.

Всего хорошего, Dima.

... -Посмотрим на бородатую даму? -Насмотрелся... в тюрьме (c) Problem Child
--- WinAmp: Quiet... Beauty!

Anton_Kho написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 02:37:50 по местному времени:

From: "Anton_Kho" <anton@vt.net.ru>

Mon May 05 2008 02:18, Sergey Zalesskiy wrote to Dima Badisov:

SZ> Приветствую, Dima!

SZ> Понедельник 05 Мая 2008 (00:00:48). Сижу, медитирую, а тут Dima
SZ> Badisov (2:5030/189) решил письмом порадовать:

DB>> Думаю, что все намного проще. Легенда родилась и продолжает жить из-за
DB>> попаданий в шейку двутавровой балки, имеющейся в какой-либо
DB>> конструкции на стрельбище. Много людей рельс и двутавр не различают, а
DB>> шейка двутавра и 5 мм толщиной может быть.

SZ> Вполне возможно. Мне тоже кажется, что это байка. С другой стороны в
SZ> ВОВ были и противотанковые ружья 12.7х99 если не ошибаюсь. И пробивали
SZ> броню иногда. Не лобовую но все же. Да и толщина шеек разная бывает.
SZ> Опять же - если не байка, то боеприпас должен быть бронебойный.
SZ> А двутавровая балка это, как я понимаю, что-то типа брусков вида
SZ> буквы "I", используемых в качестве опор и при строительстве. Своеобразное
SZ> ребро жесткости. У нас меня в подъезде лестничные пролеты на таких
SZ> держатся. Эти конструкции действительно по толщине могут очень сильно
SZ> колебаться.

не могу сказать точно, но в учебнике НВП были указаны препятствия, которые
пробивала пуля АК. Вроде там про рельс было, хотя точно не помню. Но то, что
прятаться за подоконником хрущевки не следует - запало:)

с уважением, Антон

--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey Zalesskiy написал(а) к Anton_Kho в May 08 03:51:32 по местному времени:

Приветствую, Anton_Kho!

Понедельник 05 Мая 2008 (02:37:50). Сижу, медитирую, а тут Anton_Kho (2:5020/400) решил письмом порадовать:

SZ>> А двутавровая балка это, как я понимаю, что-то типа брусков вида
SZ>> буквы "I", используемых в качестве опор и при строительстве.
SZ>> Своеобразное ребро жесткости. У нас меня в подъезде лестничные
SZ>> пролеты на таких держатся. Эти конструкции действительно по толщине
SZ>> могут очень сильно колебаться.
AK>
AK> не могу сказать точно, но в учебнике НВП были указаны препятствия, которые
AK> пробивала пуля АК. Вроде там про рельс было, хотя точно не помню. Но то,
AK> что прятаться за подоконником хрущевки не следует - запало:)

Я читал в книге про оружие пехоты, стоявшее/стоящее на вооружении различных стран мира. Оригинал, увы, не сохранился. Что осталось - много покоцано.
Если ты имеется ввиду пространство под подоконником, где обычно находится батарея, то действительно там не стоит :) Лично у меня выемка под батарею 14см глубиной.

Тут на досуге в книжке в этой вычитал по теме:

========================== Cut =============================
5,45-мм патрон образца 1974 года

5,45х39
Начальная скорость - 900 м/с.
Дульная энергия - 1383 дж.
Патрон создан в начале 70-х годов группой советских конструкторов по
руководством В. Сабельникова для новой системы автоматического оружия
Калашникова малого калибра. Этим боеприпасом открылась серия укороченных
патронов для стрелкового оружия. Известны несколько вариантов патронов.
ПС - с пулей со стальным сердечником (индекс 7Н6) весом 3,45 г.
Т - трассирующий.
Патрон для стрельбы из оружия с приборами бесшумной стрельбы (ПЕС")
содержит пулю 7У1 весом 5,15 г, которая имеет начальную скорость 303
м/с.
Кроме того, имеются холостой с пластиковой пулей и учебный (без заря-
да).
В 1993 году выпущен патрон 7Н10 с сердечником из карбида вольфрама,

>пуля которого весом 3,56 г пробивает на дистанции 100 метров 16-мм
>стальную плиту.

Смещенный к тыльной части пули центр масс вызывает неустойчивость ее
на траектории. При попадании даже в легкие преграды (ветки кустарника,
доски и пр.) пуля меняет направление полета.
В головной части пули специально оставлено полое пространство, часть
которого занимает свинцовый вкладыш, помещенный перед стальным сердечни-
ком. При выстреле вкладыш прижимается к сердечнику силами инерции, а при
попадании в достаточно твердое препятствие - смещается несимметрично в
полую область. В результате положение центра масс пули меняется и она
начинает кувыркаться.


7,62-мм патрон образца 1943 года

7,62х39
Начальная скорость - 710 м/с.
Дульная энергия - 2010 дж.
Первоклассный боеприпас, созданный в конце второй мировой войны в Со-
ветском Союзе. Разработан специально для автоматического оружия, которое
должно превышать по дальности действительного огня пистолеты-пулеметы.
По мнению советских экспертов, этим требованиям отвечал боеприпас, эф-
фективный на дальностях 300-400 метров. Поэтому его размеры, вес и бал-
листические характеристики занимают промежуточное положение между писто-
летными и винтовочными патронами.
Конструкторам Н.Елизарову и В.Семину удалось создать выдающийся обра-
зец. В сочетании с автоматом Калашникова он завоевал признание во всем
мире. Открылась новая линия в развитии оружия, продолжающаяся до сих
пор. Достаточно отметить, что патрон стал стандартным не только в стра-
нах, тяготеющих к Советскому Союзу, но и в Финляндии, США, Португалии и
многих других. Ныне патрон производится десятками фирм по всему миру.
В России стандартный патрон (индекс 57Н231) снаряжен оболочечной пу-
лей со стальным сердечником. Выпускаются также трассирующие и бронебой-
но-трассирующие боеприпасы. Создан дозвуковой боеприпас с начальной ско-
ростью пули 295-310 м/с для стрельбы из оружия с глушителем.
========================== Cut =============================

Всего хорошего, Anton_Kho.

... T-MailNT 2608; FastEcho v1.46; GoldED+ W32-MINGW 1.1.5-b20060515
--- WinAmp: Quiet... Beauty!

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 08:06:34 по местному времени:

Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Sergey!

А началось все 05-May-08 в 01:18:16, когда Sergey Zalesskiy
pазговаpивал с Dima Badisov насчет
пpо автоматы и пpобитые pельсы

SZ> А двутавpовая балка это, как я понимаю, что-то типа
SZ> бpусков вида буквы "I", используемых в качестве опоp и пpи
SZ> стpоительстве. Своеобpазное pебpо жесткости. У нас меня в подъезде
SZ> лестничные пpолеты на таких деpжатся. Эти констpукции
SZ> действительно по толщине могут очень сильно колебаться

Ну и pельс, даже если "выглядит как настоящий", ещё неизвестно,
откуда взялся. На железных доpогах, как уже упоминалось, достаточно
много соpтов - сильно pазличаются. А бывают ещё "попpоще", напpимеp
вагонетки по ним ездят, ну или напpавляющие для сдвижных воpот
и т.п. Тоже внешне вполне себе pельс, но куда тоньше и легче...

И в каком состоянии тот pельс на стpельбище окажется, неизвестно.
Может, пpоpжавевший или обгоpевший (т.е. естественным обpазом
"отпущенный"). Ясно же, что на ж/д те стpелки не ходят и на новых
pельсах, что на полотне лежат, не пpовеpяют...



С уважением Сеpгей Воpобьёв aka /16.40 aka /49.40 aka /71.40 [team Teapot]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro ИЖ58,79Т,76,60 ТОЗ106 Сайга20К Оса МР654

Sergey V. Voronin написал(а) к Anton_Kho в May 08 09:33:00 по местному времени:

Привет, Anton_Kho! И да снизойдет!...

05 Май 08 Anton_Kho ===> Sergey Zalesskiy:
AK> помню. Но то, что прятаться за подоконником хрущевки не следует -
AK> запало:)
Гы, у хрущёвки, как и у брежневки, под окном -- холодильник в виде пустоты толщиной в полкирпича. Это из чего-угодно более-менее серьезного пробьётся. Прятаться надо сбоку от окна за панелью толщиной в полтора-два кирпича. А ещё лучше -- за батареей-чугунякой, повешенной на этой панели.

Встретимся ТАМ ;-) Sergey

--- Don't worry, be happy!

Andrew Tupkalo написал(а) к Sergey Zalesskiy в May 08 09:59:42 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Mon May 05 2008 02:18, Sergey Zalesskiy wrote to Dima Badisov:
SZ> Вполне возможно. Мне тоже кажется, что это байка. С другой стороны в
SZ> ВОВ были и противотанковые ружья 12.7х99 если не ошибаюсь. И пробивали
SZ> броню иногда. Не лобовую но все же. Да и толщина шеек разная бывает.
Однако сравнил. "Поллитра" полудюймового патрона, и 7,62х39... Там одного
пороха вдесятеро больше. ;)

--- ifmail v.2.15dev5