А поругайте схемку

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 21:26:08 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 23 Января 2016 20:39, ты писал(а) мне:

MB>>>> Трамвайбусы с их частотниками унутре (нынче) и контактным
MB>>>> проводом - длиннющей антенной. Другое дело, что на УКВ даже при
MB>>>> простейшем фильтре, а то и вовсе без оного (но с короткой,
MB>>>> смоответственно диапазону, антенной), всё это, я думаю, мешать
MB>>>> не будет.
AН>>> У трамвайбусов и свои фильтры есть, до УКВ дело не дойдёт. А
AН>>> электровозы, оказывается, свистят в звуковом диапазоне. Мне жаль
AН>>> машинистов.
IS>> Тиристорные троллейбусы слышно тоже. За сотню метров точно.
AН> Не так, как давний Размер-2, который с четырьмя КТ838 впараллель. Тот
AН> визжал на 2 кГц, очень громко.

Эт да. Впрочем на БЭМЗ эти привода применялись на сверлильных станках, там шпиндель в воздушной подвеске на 60тыс обормотов жужжит не меньше.

AН> А на какой частоте пищат современные троллейбусы, я даже не могу
AН> вспомнить, не отложилось в памяти.

А я не спектроанализатор. Тон меняется.

AН> Монорельс в ВДНХ помню,

И я помню. Покататься повода не было. Его ещё не разобрали? Говорят, не окупает себя, метрополитен, кому это отдано, хочет его разобрать, а там пустить трамваи. Впрочем поглядим.

AН> его в Ебурге разрабатывали, он бесшумный, высокочастотный.

Но таки шумит. Не двигателем, так чем-то другим.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- В этой жизни все - говно... Кроме мочи.

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 23:22:56 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Ага. Подробности гуглятся по словам "рельсовые цепи".

AН>>> Много подробностей, осиливаемых, но за время.

MB>> Главное, без лишних подробностей, я попробую тут изложить - как
MB>> сам понимаю это дело.

AН> Это ж твоя профессия.

Ууууу... а ещё в УПИ учился... Разве ты не знаешь, что моя профессия несколько другая? Никакой я не железный дорожник, и железку я не оканчивал. Да и бывал я там несколько раз всего, и то - на сцене с басухою.

AН> Такую картинку я помню с детства из книжки "Занимательная
AН> электротехника", там в качестве источника напряжения была нарисована
AН> батарея, я даже хотел сходить на железную дорогу с тестером, замерить
AН> напряжение, но так и не собрался - лень. Теперь, стало быть,
AН> напряжение переменное и кодированное.

Оно и раньше было переменное. Частоты, как я себе понимаю, от 20 Гц и выше, теоретически до 5 кГц, но столь высокочастотных рельсовых цепей наши железнодорожники не видели.

AН> А какого оно порядка? И какое сопротивление между рельсами в
AН> дождливую погоду?

Напряжение небольшое, доли вольта. Генератор подключается через понижающий трансформатор. Сопротивление такое, что оно ещё не шунтирует генератор напрочь, как колёсные пары. Единицы ом. Вика брешет, что минимальное значение 1 Ом*км - для самых худших условий. То есть при длине участка 2 километра сопротивление получается не менее 500 миллиом. Сопротивление одной колёсной пары принимается 60 мОм, как брешет более авторитетный источник, нежели вика.

MB>> (для чего между участками ставят изоляцию в стык рельсов),

AН> Ага, это я даже видел, изостык называется.

И мог обратить внимание, что от всех рельсов с двух сторон этих стыков идут толстые провода в большой чОрный ящик. Унутре которого - генератор и путевое реле. По тем проводам проходит тяговый ток. Бойся!

MB>> Если он есть - то, как я себе понимаю, цвет зависит от состояния
MB>> следующего участка. А сигнала нет, если его источник зашунтирован
MB>> колёсными парами поезда. Или если сдох генератор - а если он
MB>> сдох, то светофор обязан покраснеть, ибо нет контроля, значит, и
MB>> ехать низзя. Кстати, негорящий светофор для железного дорожника - то
MB>> же самое, что красный. Оттака хуйня, малята. (ц)

AН> Ага, я почитал более взрослую литературу, интересное дело, особенно на
AН> бесстыковых путях, с генераторами различных частот.

А ещё есть АЛСН - локомотивная сигнализация. То есть по этим же рельсам передаётся сигнал на внутренний светофор локомотива. Вот так живёшь и думаешь: фиии, паровозники... А у них, оказывается, тоже дохренищщща интересного.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 22:26:58 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 23 Января 2016 23:40, ты писал(а) мне:


IS>>>> Светлая память этом деду. Он хоть и пил изрядно, но за станком
IS>>>> следил. А таких станков, хоть старых, хоть современных, не так
IS>>>> уж и много.
AН>>> Что за станок?
IS>> Электроискровой.
AН> Ни разу не довелось увидеть живьём. Как вообще этот процесс,
AН> капризный?

Да, есть нюансы. В идеале масло надо чаще менять. Фильтры чистить. Подбор электродов, режимов выжига. Там не всё "интуитивно понятно". К примеру чем мягче сталь, чем сложнее её обрабатывать, и наоборот, чем твёрже сталь, чем сложнее её обрабатывать привычной резкой - тем легче и точнее жгётся на таком станке, и электрод не сильно расходуется. Особенно заметно это было на халтурках: притащит кто ножик клеймо красивое выжечь, а сталь чуть ли не Ст3 - и горит всё, и клеймо на электроде (по сути гравюра по графиту) портится, и вообще.
Однако накидные ключи, если делать по такой технологии, получаются негуманно дорогими. Там скорее на горячую такие поверхности делают. У нас же применяют там, где нужно. Карданные узлы к примеру. Ведь по такой технологии получается что-то наподобие микроцементации. Правда добиться чистоты выжженой поверхности удаётся редко. Поэтому у этой технологии ограниченное применение.
Учти, я не технолог, рассказываю по рабоче-крестьянски основываясь на наблюдениях. Ну и знаниях схемы станка. А форма импульса там занятная, похожа на строб в цветных теликах. Каждая полочка имеет значение.

Это прожиг в среде масла, электроды графитовые, меднографитовые и медные при смене полярности. Ещё есть резка твёрдых сталей бронзовой или латунной проволокой в среде толи керосина, толи воды - не обслуживал, но видел результаты работы, халтурки - значки.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Win95 как самолет - тошнит, а выйти некуда!

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 22:33:56 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 22 Января 2016 21:26, ты писал(а) мне:

MB>>> Кстати, я таки нашёл, на чём можно попробовать сделать
MB>>> радиочастотный блок - есть чипконовская микросхема CC1101...
MB>>> оказывается, техасоинструментная. Есть и готовые блоки на ней,
MB>>> продаются наебэе.
IS>> Курс подскочил и неизвестно упадёт ли. Наступают неприятные
IS>> времена. Своей электроники как класса нет.
MB> Блочок с оной микросхемкой на борту стоит 312 рублей 55 копеек,
MB> доставка бесплатная. Я не разорюсь. В комплекте антенна на разъёме
MB> SMA.

За выходные рубль дёргался. Удивительно, но магазины успели на это отреагировать. Сегодня сходил в Магнит, который большой. Батарейки АА, ну те, что до НГ стОили 99р, потом 129р - теперь уже 179р. За десяток АА. Четыре штуки их же 76р. Т.е. фикспрайс на сегодняшний день в лидерах, да и то, уверен, ненадолго. Ну и по другим кажущимся незначительными позициям тоже самое. Продукты пока в норме.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Жизнь вынуждает нас многие вещи делать добровольно

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 00:59:38 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexander Нohryakov:

AН>> Монорельс в ВДНХ помню,

IS> И я помню. Покататься повода не было. Его ещё не разобрали? Говорят,
IS> не окупает себя, метрополитен, кому это отдано, хочет его разобрать, а
IS> там пустить трамваи. Впрочем поглядим.

Летом работал, катались мы на нём. Перед поездкой галопом по европам Москву потоптали для разминки. На ВДНХ купили два тюбика еды вроде космической - утверждается, что произведено там же, что и настоящая космическая. Тоже в тюбиках. Понравилось. Ну и на монорельсе прокатились, пока он ещё ползает. Правда, ползает еле-еле. С такими-то скоростью и интервалом движения - ещё бы ему себя окупать...

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 01:06:01 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexander Нohryakov:

IS> Это прожиг в среде масла, электроды графитовые, меднографитовые и
IS> медные при смене полярности. Ещё есть резка твёрдых сталей бронзовой
IS> или латунной проволокой в среде толи керосина, толи воды - не
IS> обслуживал, но видел результаты работы, халтурки - значки.

На трояках режут именно в керосине и в воде, не в масле. Не помню, как в керосине, а в воде - электродом работает проволока, она постоянно протягивается, ибо сама расходуется - подгорает. Технология - по крайней мере, на воде - давно отработана и каких-то заметных напрягов нет. Иногда ванну вычистить - и все дела. Наша работа была - изредка менять воздушные фильтры у вентиляторов в шкафах (из синтепона), да фотосчитку менять на плату эмулятора оной. С керосиновыми - там зверская пожарная безопасность, карасин - не вода, гореть будет, если что, сильно. Но про пожары там я не слышал.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 01:11:54 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Кстати, я таки нашёл, на чём можно попробовать сделать
MB>>>> радиочастотный блок - есть чипконовская микросхема CC1101...
MB>>>> оказывается, техасоинструментная. Есть и готовые блоки на ней,
MB>>>> продаются наебэе.
IS>>> Курс подскочил и неизвестно упадёт ли. Наступают неприятные
IS>>> времена. Своей электроники как класса нет.
MB>> Блочок с оной микросхемкой на борту стоит 312 рублей 55 копеек,
MB>> доставка бесплатная. Я не разорюсь. В комплекте антенна на
MB>> разъёме SMA.

IS> За выходные рубль дёргался. Удивительно, но магазины успели на это
IS> отреагировать. Сегодня сходил в Магнит, который большой. Батарейки АА,
IS> ну те, что до НГ стОили 99р, потом 129р - теперь уже 179р. За десяток
IS> АА. Четыре штуки их же 76р. Т.е. фикспрайс на сегодняшний день в
IS> лидерах, да и то, уверен, ненадолго. Ну и по другим кажущимся
IS> незначительными позициям тоже самое. Продукты пока в норме.

Сегодня довелось побывать в Икее. Многие товары не подорожали, или подорожали не очень заметно. А вот пожрать в икейской столовке стоило дороже заметно, нежели при долларе по 30 рублей. Но не в три раза дороже, в полтора где-то.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 00:24:42 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 23 Января 2016 23:22, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+56a413a6:

MB>>>>> Ага. Подробности гуглятся по словам "рельсовые цепи".

AН>>>> Много подробностей, осиливаемых, но за время.

MB>>> Главное, без лишних подробностей, я попробую тут изложить -
MB>>> как сам понимаю это дело.

AН>> Это ж твоя профессия.

MB> Ууууу... а ещё в УПИ учился...

Мало ли, кто где учился. Меня тоже учили языку Алгол и Лучевому тетроду, а я про лифты рассказывал.

MB> Разве ты не знаешь, что моя профессия несколько другая?

"Меня не этому учили". Нет, "Меня этому не учили". Нет, дословно не помню.

MB> Никакой я не железный дорожник,

Научно-производственный центр "Промэлектроника" - одна из ведущих российских компаний по разработке, производству и поставке под ключ микропроцессорных систем железнодорожной автоматики и телемеханики. Конец цитаты.

MB> и железку я не оканчивал.

С выпускником железки я работал на танкостроительном заводе.

MB> Да и бывал я там несколько раз всего, и то - на сцене с
MB> басухою.

Уже несколько? Ты рассказывал про один, новогодний.
------
Продолжаю через 13 минут 16 секунд. "Для коллектива, который существует два месяца, это офигенски здорово" (Г.Хохрякова)

AН>> Такую картинку я помню с детства из книжки "Занимательная
AН>> электротехника", там в качестве источника напряжения была
AН>> нарисована батарея, я даже хотел сходить на железную дорогу с
AН>> тестером, замерить напряжение, но так и не собрался - лень.
AН>> Теперь, стало быть, напряжение переменное и кодированное.

MB> Оно и раньше было переменное. Частоты, как я себе понимаю, от 20 Гц
MB> и выше, теоретически до 5 кГц, но столь высокочастотных рельсовых
MB> цепей наши железнодорожники не видели.

Единого стандарта нет? Или оптимальная частота зависит от местных условий?

AН>> А какого оно порядка? И какое сопротивление между рельсами в
AН>> дождливую погоду?

MB> Напряжение небольшое, доли вольта. Генератор подключается через
MB> понижающий трансформатор. Сопротивление такое, что оно ещё не
MB> шунтирует генератор напрочь, как колёсные пары. Единицы ом. Вика
MB> брешет, что минимальное значение 1 Ом*км - для самых худших условий.
MB> То есть при длине участка 2 километра сопротивление получается не
MB> менее 500 миллиом. Сопротивление одной колёсной пары принимается 60
MB> мОм, как брешет более авторитетный источник, нежели вика.

А пар дофига. Распознаваемо.

MB>>> (для чего между участками ставят изоляцию в стык рельсов),

AН>> Ага, это я даже видел, изостык называется.

MB> И мог обратить внимание, что от всех рельсов с двух сторон этих
MB> стыков идут толстые провода в большой чОрный ящик. Унутре которого -
MB> генератор и путевое реле. По тем проводам проходит тяговый ток. Бойся!

Тяговый-то откуда? Или куда?

MB>>> Если он есть - то, как я себе понимаю, цвет зависит от состояния
MB>>> следующего участка. А сигнала нет, если его источник
MB>>> зашунтирован колёсными парами поезда. Или если сдох генератор -
MB>>> а если он сдох, то светофор обязан покраснеть, ибо нет контроля,
MB>>> значит, и ехать низзя. Кстати, негорящий светофор для железного
MB>>> дорожника - то же самое, что красный. Оттака хуйня, малята. (ц)

AН>> Ага, я почитал более взрослую литературу, интересное дело,
AН>> особенно на бесстыковых путях, с генераторами различных частот.

MB> А ещё есть АЛСН - локомотивная сигнализация. То есть по этим же
MB> рельсам передаётся сигнал на внутренний светофор локомотива. Вот так
MB> живёшь и думаешь: фиии, паровозники... А у них, оказывается, тоже
MB> дохренищщща интересного.

Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в бетономешании, хоть в блинопечении.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 01:21:32 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 23 Января 2016 21:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a3b883:

AН>>>> У трамвайбусов и свои фильтры есть, до УКВ дело не дойдёт. А
AН>>>> электровозы, оказывается, свистят в звуковом диапазоне. Мне
AН>>>> жаль машинистов.
IS>>> Тиристорные троллейбусы слышно тоже. За сотню метров точно.
AН>> Не так, как давний Размер-2, который с четырьмя КТ838 впараллель.
AН>> Тот визжал на 2 кГц, очень громко.

IS> Эт да. Впрочем на БЭМЗ эти привода применялись на сверлильных
IS> станках, там шпиндель в воздушной подвеске на 60тыс обормотов жужжит
IS> не меньше.

Их часто ставили на обычные токарные 16К20, у станочников к концу смены пищало внутри распухшей головы.

AН>> А на какой частоте пищат современные троллейбусы, я даже не могу
AН>> вспомнить, не отложилось в памяти.

IS> А я не спектроанализатор. Тон меняется.

Абслютный музыкальный слух заменяет частотомер.

AН>> Монорельс в ВДНХ помню,

IS> И я помню. Покататься повода не было. Его ещё не разобрали? Говорят,
IS> не окупает себя, метрополитен, кому это отдано, хочет его разобрать, а
IS> там пустить трамваи. Впрочем поглядим.

Там с самого начала всё пошло не так. Он умеет до 100 км/час, в автоматическом режиме без водителя, но заказчики вдруг передумали и загнали его на ВДНХ, где и разогнаться негде, и пассажиропотока, достаточного для окупаемости, нет.

Что там сейчас я не знаю,

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 01:44:18 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 23 Января 2016 22:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56a3c5ff:

AН>>>> Что за станок?
IS>>> Электроискровой.
AН>> Ни разу не довелось увидеть живьём. Как вообще этот процесс,
AН>> капризный?

IS> Да, есть нюансы. В идеале масло надо чаще менять. Фильтры чистить.
IS> Подбор электродов, режимов выжига. Там не всё "интуитивно понятно". К
IS> примеру чем мягче сталь, чем сложнее её обрабатывать, и наоборот, чем
IS> твёрже сталь, чем сложнее её обрабатывать привычной резкой - тем легче
IS> и точнее жгётся на таком станке, и электрод не сильно расходуется.
IS> Особенно заметно это было на халтурках: притащит кто ножик клеймо
IS> красивое выжечь, а сталь чуть ли не Ст3 - и горит всё, и клеймо на
IS> электроде (по сути гравюра по графиту) портится, и вообще.

А инструмент может и не портиться? У искры ведь, как и у палки, два конца, вроде бы, оба должны прожигаться?

IS> Однако
IS> накидные ключи, если делать по такой технологии, получаются негуманно
IS> дорогими. Там скорее на горячую такие поверхности делают. У нас же
IS> применяют там, где нужно. Карданные узлы к примеру. Ведь по такой
IS> технологии получается что-то наподобие микроцементации. Правда
IS> добиться чистоты выжженой поверхности удаётся редко. Поэтому у этой
IS> технологии ограниченное применение.

А производительность как? Миллиметры в час, наверное?

IS> Учти, я не технолог, рассказываю
IS> по рабоче-крестьянски основываясь на наблюдениях. Ну и знаниях схемы
IS> станка. А форма импульса там занятная, похожа на строб в цветных
IS> теликах. Каждая полочка имеет значение.

Наверно. Даже в шовной сварке импульсы, а не постоянный ток, хотя, казалось бы, процесс непрерывный и постоянный.

IS> Это прожиг в среде масла, электроды графитовые, меднографитовые и
IS> медные при смене полярности. Ещё есть резка твёрдых сталей бронзовой
IS> или латунной проволокой в среде толи керосина, толи воды - не
IS> обслуживал, но видел результаты работы, халтурки - значки.

Точность, стало быть, хорошая?

С уважением - Alexander
--- -