Роберт Сапольски. Всё решено: Жизнь без свободы воли

Serge Chernoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Apr 25 14:44:44 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DI> Здpавствуй, Serge!

DI>>>>> Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я
DI>>>>> традиционно читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли
DI>>>>> / Роберт Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. :
DI>>>>> Альпина нон-фикшн, 2025. - 534 с.

SC>>>> Когда Евклид писал свои "Начала", он начал с определений.
SC>>>> Сапольски начал с анекдота ;) Там где-нибудь определение понятия
SC>>>> "свобода воли", которое использует автор, приведено?

DI>>> Евклид был философом. а не учёным экспериментатором. Ему, кроме
DI>>> определений, и не было с чего начать... А обычно всё начинается с
DI>>> наблюдений ;))

SC>> Ага, наблюдается наличие отсутствия того, что не имеет определения :))

DI> Бывает, что определения просто нечему давать ;))

"И вот задачка для тех, кто верит в свободу воли: покажите мне нейрон, который запустил этот процесс в мозге, нейрон, потенциал действия в котором возник БЕЗ всякой причины, с которым НЕ связывался непосредственно перед этим НИКАКОЙ другой нейрон. А потом докажите, что работа этого нейрона НЕ зависела от того, был ли стрелявший уставшим, голодным, испытывал ли стресс или боль, что на нейрон НЕ повлияли образы, звуки, запахи, которые человек ощущал за несколько минут до выстрела, уровень гормонов, мариновавших его мозг на протяжении предыдущих дней и часов, и тот факт, что он, допустим, пережил несколько месяцев или лет тому назад событие, изменившее его жизнь. И докажите мне, что на этот своевольный нейрон НЕ повлияли НИ гены стрелявшего, НИ пожизненные изменения в регуляции этих генов, вызванные пережитым в детстве; НЕ повлияли гормоны, действию которых он подвергался в материнской утробе, когда формировался его мозг. НЕ повлияли столетия исторических событий и экологических факторов, сформировавших культуру, в которой он вырос... Задача первой половины книги - показать, что это НЕвозможно".

Если бы автор только от своих оппонентов требовал представить "доказательство отсутствия", это была бы просто демагогия, но он и перед собой такую задачу ставит, что уже любопытно. Будем копать, или хрен с нём? ;)

DI> Но вообще общепринятое определение сообщает Википедия...
DI> Свобода воли (лат. liberum arbitrium) - способность человека без принуждения делать выбор между возможными способами действий.

Ну, в этом-то смысле, она точно существует ;)

DI> Философия ставит вопрос: способен ли?
DI> Нейробиология делает вывод, что не способен.

"Если бы я струсил и решил закончить эти две главы прямо здесь, выводы были бы такими: да, детерминизм Лапласа на субатомном уровне, по всей видимости, действительно трещит по швам; однако такой микроскопический индетерминизм вряд ли может хоть как-то повлиять на поведение; и*даже если бы мог, то ничего похожего на свободу воли он бы не породил..."

Аргументация уровня "если бы, да кабы..." (народн.) ;)

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Gleb Hlebov написал(а) к Serge Chernoff в May 25 13:51:55 по местному времени:

Нi Serge,

Sun 27 Apr 2025 21:57, you wrote to Dmitriy Ignatov:

DI>> Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно
DI>> читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт
DI>> Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина
DI>> нон-фикшн, 2025. - 534 с.
SC> "Эта книга преследует две цели. Первая -- убедить вас, что свободы
SC> воли[5] не существует..." "Повторюсь, моя цель не в том, чтобы убедить
SC> вас в отсутствии свободы воли..." Уже на первых страницах
SC> "зарапортовался" :))
SC> "Свободы воли не существует, и поэтому возлагать на людей моральную
SC> ответственность за их действия неправильно. Я нахожусь здесь".

Да, вот это уровень перевода. Да и сам жанр честнее было бы называть "Нау-чпоК". %-)

"Сумма квадратов катетов даёт квадрат гипотенузы. Я ем бутерброд".


... End of message, Serge. Confused? Me too! :-)
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20250409

Serge Chernoff написал(а) к Gleb Hlebov в May 25 17:53:28 по местному времени:

Нello, Gleb!

DI>>> Пока все делятся отзывами на всякую беллетристику, я традиционно
DI>>> читаю научпоп... Всё решено: Жизнь без свободы воли / Роберт
DI>>> Сапольски ; Пер. с англ. Галины Бородиной - М. : Альпина
DI>>> нон-фикшн, 2025. - 534 с.
SC>> "Эта книга преследует две цели. Первая -- убедить вас, что свободы
SC>> воли[5] не существует..." "Повторюсь, моя цель не в том, чтобы убедить
SC>> вас в отсутствии свободы воли..." Уже на первых страницах
SC>> "зарапортовался" :))
SC>> "Свободы воли не существует, и поэтому возлагать на людей моральную
SC>> ответственность за их действия неправильно. Я нахожусь здесь".

GН> Да, вот это уровень перевода. Да и сам жанр честнее было бы называть "Нау-чпоК". %-)

Дык, и я об том. Вместо систематического образования, им сейчас массово суют эту переводную хрень, которая устарела ещё во времена New Age ;)

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido