Вслушайтесь хорошенько в законченного, эталонного бандеровца Дмытро Кор

Юрий Григорьев написал(а) к alexander koryagin в Oct 24 15:02:31 по местному времени:

Привет, alexander!
10 октября 2024 в 15:21 ты писал(а) :
=======================================================

ak> Вырисовывается главная проблема в полемике о текущей ситуации - если
ak> понятие "национальность" спорное, то тогда в языке просто отсутствует
ak> слово которое выражает то, чем человек себя ощущает.

Гендер??? ;))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 14:15:15 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 03.10.2024 13:57

ak>> Что значит принадлежность к этносу? Люди они везде люди. Если
ak>> человек уехал из Якутии и плевать он хотел на бубны и тамошние
ak>> пляски никакой принадлежности быть не может.

BP> Тогда у человека вообще пропадает якутская этничность и остаётся
BP> только национальность в смысле гражданства России.

Опять получается, что национальность это ничего. А нужно слово которое
выразит суть человека. Ту святую суть на которую никто не может
покушаться. Т.е. на Украине должны быть признаны по крайней мере две
такие сущности - это те кто ощущается себя украинцами и те кто ощущает
себя русскими. Принадлежность не решается указами и разделами страны.

<skipped>
BP> "Советский" никогда не определялось, как национальность. Она
BP> определялась как морально-идеологическая идентичность и как
BP> гражданство.

Тут уместно вообще задать вопрос как образуются национальности и
существуют. Если СССР поделили, значит ли это что миллионы людей должны
изменить свои национальности?

ak>> И опять таки - если кто хотел сохранить свою родительскую
ak>> национальность, он мог это сделать. Тот же Крамаров к примеру,
ak>> если он хотел быть евреем, то он им и был. А может и стал. ;-)

BP> Крамаров был евреем по национальности, записанной в паспорт. Ещё до
BP> эмиграции он стал "в значительной степени религиозным - посещал
BP> синагогу и отказывался сниматься в субботу" (википедия).

Паспорт тут не причем. Быть евреем не для галочки должно означать жить
как еврей. Если еврей уехал к примеру в Японию, стал буддистом, выучил
язык и пр, то как он нах еврей?

<skipped>
BP> Ну а как они жили? Проблема в том, что "советский" означало не
BP> только гражданство, но и морально-идеологическую идентичность. Тот
BP> же Окуджава был советским человеком по гражданству и антисоветским
BP> по морально-идеологической идентичности.

Чем это Окуджава был антисоветским?

<skipped>
ak>> Тут еще уместно вспомнить цыганскую национальность - очень
ak>> показательно что такое национальность.

BP> "Этнологи-цыгановеды Е. А. Марушиакова и Веселин Попов (Болгария)
BP> определяют цыган как МЕГРЭО - межгрупповое этническое образование.
BP> Это обозначение характеризует особенности мозаичного расселения
BP> цыганских групп среди населения разных стран и связанные с этим
BP> особенности формирования их современных идентичностей." (википедия)

Идентичность в принципе неплохой термин для выражения человеческой
сущности. Это то по чему определяют суть человека, его поведение,
культуру, ценности. Этакий набор маркеров, ID. Про русских в Донбассе, в
Крыму можно было сказать что у них русская идентичность, соединенная с
Россией. И потому пархатым украинцам от них надо отъебаться или жить не
наезжая. ;-) Впрочем второй вариант видимо опоздал, как боржом для
отвалившихся почек.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2024
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Oct 24 14:49:02 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 11.10.2024 14:15 you wrote:

ak>>> Что значит принадлежность к этносу? Люди они везде люди. Если человек уехал из Якутии и
ak>>> плевать он хотел на бубны и тамошние пляски никакой принадлежности быть не может.
BP>> Тогда у человека вообще пропадает якутская этничность и остаётся только национальность в
BP>> смысле гражданства России.

И глаза округлятся, и лицо вытянется? Нет ведь - этнические черты якута у него до конца жизни будут и его детям передадутся, даже если они не в Якутии родятся.

AK> Опять получается, что национальность это ничего.

Не получается

AK> А нужно слово которое выразит суть человека. Ту святую суть на которую никто не может
AK> покушаться. Т.е. на Украине должны быть признаны по крайней мере две такие сущности - это те
AK> кто ощущается себя украинцами и те кто ощущает себя русскими. Принадлежность не решается
AK> указами и разделами страны.

Да

BP>> "Советский" никогда не определялось, как национальность. Она определялась как
BP>> морально-идеологическая идентичность и как гражданство.
AK> Тут уместно вообще задать вопрос как образуются национальности

Генетически


AK> Если СССР поделили, значит ли это что миллионы людей должны изменить свои национальности?

Нет


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к alexander koryagin в Oct 24 13:00:20 по местному времени:

Нello, alexander!

Friday October 11 2024 14:15, you wrote to Boris Paleev:

ak> такие сущности - это те кто ощущается себя украинцами и те кто ощущает
ak> себя русскими. Принадлежность не решается указами и разделами страны.

В Украине как были русские, так и остались.

Даже твой путин, которому ты молишься - и тот про жто рассказывает. Ты считаешь его вруном? :)))

ak> существуют. Если СССР поделили, значит ли это что миллионы людей
ak> должны изменить свои национальности?

Как тебе прикажут из Москвы - так и будешь делать.

ak> Паспорт тут не причем. Быть евреем не для галочки должно означать жить
ak> как еврей. Если еврей уехал к примеру в Японию, стал буддистом,
ak> выучил язык и пр, то как он нах еврей?

Такой же еврей, как и был. "Нах" - это твой культурный уровень в вашей шараге? :)

ak> Идентичность в принципе неплохой термин для выражения человеческой
ak> сущности. Это то по чему определяют суть человека, его поведение,
ak> культуру, ценности. Этакий набор маркеров, ID. Про русских в Донбассе,
ak> в Крыму можно было сказать что у них русская идентичность, соединенная

Да из в России не считают русскими - постоянно обзывают из-за акцента.

ak> с Россией. И потому пархатым украинцам от них надо отъебаться или жить

Надо быть тупым нациком Сашкой "холопом" Корягиным, чтобы так ненавидеть украицев.

ak> не наезжая. ;-) Впрочем второй вариант видимо опоздал, как боржом для
ak> отвалившихся почек.

Написал трусливый лох, из которого вояка - как говно коровье :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Oct 24 12:33:08 по местному времени:

Нello alexander!

Friday October 11 14:15:14 2024 14:15:14, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> Что значит принадлежность к этносу? Люди они везде люди. Если
ak>>> человек уехал из Якутии и плевать он хотел на бубны и тамошние
ak>>> пляски никакой принадлежности быть не может.

BP>> Тогда у человека вообще пропадает якутская этничность и остаётся
BP>> только национальность в смысле гражданства России.

ak> Опять получается, что национальность это ничего. А нужно слово которое
ak> выразит суть человека. Ту святую суть на которую никто не может
ak> покушаться.

Если зашла речь о святости, значит, эта святая суть в человеке является сугубо духовной и не может выражаться ни через какие материальные, тварные признаки, которые характеризуют человека и его окружение.

В таком случае, слово есть - Святой Дух в человеке. При котором, как сказано в Писании, нет никаких национальностей - "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос"

ak> Т.е. на Украине должны быть признаны по крайней мере две
ak> такие сущности - это те кто ощущается себя украинцами и те кто ощущает
ak> себя русскими. Принадлежность не решается указами и разделами страны.

ak> <skipped>

BP>> "Советский" никогда не определялось, как национальность. Она
BP>> определялась как морально-идеологическая идентичность и как
BP>> гражданство.

ak> Тут уместно вообще задать вопрос как образуются национальности и
ak> существуют. Если СССР поделили, значит ли это что миллионы людей должны
ak> изменить свои национальности?

А фигли ты думал? Да если даже и не поделили - переехал в другую национальную республику, и ты уже другой национальности.

Так учили в СССР детские книжки, всемерно одобренные советской цензурой и выпускавшиеся миллионными тиражами. Вот, например: семья переехала из Питера в Харьков, и папа говорит маленькому сыну, что он теперь украинец.
https://azbyka.ru/fiction/chto-ja-videl-boris-zhitkov/

Ничосе "интернационализм". Какое-то нацио-флюидное извращение...

BP>> Ну а как они жили? Проблема в том, что "советский" означало не
BP>> только гражданство, но и морально-идеологическую идентичность. Тот
BP>> же Окуджава был советским человеком по гражданству и антисоветским
BP>> по морально-идеологической идентичности.

ak> Чем это Окуджава был антисоветским?

Своей поганой душонкой.
https://dfedbees.livejournal.com/822441.html

BP>> "Этнологи-цыгановеды Е. А. Марушиакова и Веселин Попов (Болгария)
BP>> определяют цыган как МЕГРЭО - межгрупповое этническое образование.
BP>> Это обозначение характеризует особенности мозаичного расселения
BP>> цыганских групп среди населения разных стран и связанные с этим
BP>> особенности формирования их современных идентичностей." (википедия)

ak> Идентичность в принципе неплохой термин для выражения человеческой
ak> сущности.

"Идентичность в социально-гуманитарном знании - осознание человеком самого себя через набор устойчивых характеристик, ответ на вопрос "Кто я?"" (БРЭ)

ak> Это то по чему определяют суть человека, его поведение, культуру,
ak> ценности.

По определению, нет. Идентичность - то, как человек определяет себя сам. А не то, как его определяют другие.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 17:57:43 по местному времени:

Привет, Boris!
12 октября 2024 в 16:33 ты писал(а) для alexander koryagin :
=======================================================

ak>> Тут уместно вообще задать вопрос как образуются национальности и
ak>> существуют. Если СССР поделили, значит ли это что миллионы людей
ak>> должны изменить свои национальности?

BP> А фигли ты думал? Да если даже и не поделили - переехал в другую
BP> национальную республику, и ты уже другой национальности.

BP> Так учили в СССР детские книжки, всемерно одобренные советской цензурой
BP> и выпускавшиеся миллионными тиражами. Вот, например: семья переехала из
BP> Питера в Харьков, и папа говорит маленькому сыну, что он теперь
BP> украинец. https://azbyka.ru/fiction/chto-ja-videl-boris-zhitkov/

BP> Ничосе "интернационализм". Какое-то нацио-флюидное извращение...

А если семья переедет на Чукотку - станут чукчами?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Sergej Solowjow написал(а) к alexander koryagin в Oct 24 02:24:22 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Мне).

Привет, alexander!

10 окт 24 11:21, alexander koryagin -> Sergej Solowjow:


SS>> Именно старательно. Не дай бог задеть национальное самосознание.
SS>> Для поступления в центральные ВУЗы жителей национальных окраин
SS>> были разнарядки (а как, ты думаешь, Дудаев стал лётчиком? Вр
SS>> многие вузы, и не только военные, брали без экзаменов. Надо было
SS>> только изъявить желание. А то и уговаривали. В Ашхабадский
SS>> мединститут (время где-то сразу после войны) мама рассказывала,
SS>> как девчонок- туркменок уже после зачисления по аулам
SS>> отлавливали ). Все эти национальные ансамбли песни и пляски...
SS>> Если не формально, то фактически руководили русские. У тех же
SS>> туркменов и плясок то никаких не было, ан поди ты - появились.
SS>> Первый секретарь ЦК национальной компартии всегда был
SS>> представитель той самой национальности. И только второй -
SS>> русский. Впрочем, как мне кажется, доигрались с этой
SS>> старательностью.

ak> Тут главное не перепутать и не подменять понятия. Если для какого-то
ak> поста в СССР нужно было стать коммунистом, то многие туда
ak> записывались. Но это не значит, что они становились коммунистами.
ak> Только "коммунистами". Именно из-за таких хуевых коммунистов и СССР
ak> разворовали. Словом нужно попытаться определять национальность не как
ak> спущенное сверху, а как нечто независимое внутреннее.

"Нечто независимое внутреннее". Мама русская, папа русский но "внутренне" я калмык. Так что ли? Сколько тех объяснений, что есть национальность, ан поди ж ты - до сих пор непонятки.
Ну, простой пример - полно народу (и здесь), которые считают, что "еврей" - это национальность, а иудей (в практически всех языках эти два слова звучат одинаково. Вернее есть только одно слово) - вера. Что есть херня. Еврей - это вера, только вера и ничего кроме веры. Ну не может быть еврей ни христианином, ни мусульманином, ни безбожником. Они со своими заклятыми врагами вообще-то одной национальности.
Скорее всего понятия тянутся из времён племенных отношений. Ну спроси Чеслава. Он грузин (или аджарец - не помню)? Мне таки сдаётся, что русский (Чеслав, я тебя этим не обидел? :-))

Впрочем... я договорился до того, о чём ты и сказал ;-) Вот жеж блин :-)

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Dmitry Protasoff написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 24 01:58:19 по местному времени:

Нello, Sergej!

Monday October 14 2024 02:24, you wrote to alexander koryagin:

SS> херня. Еврей - это вера, только вера и ничего кроме веры. Ну не может
SS> быть еврей ни христианином, ни мусульманином, ни безбожником. Они со

Что ты несешь, дурень?!

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Юрий Григорьев написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 24 08:18:38 по местному времени:

Привет, Sergej!
14 октября 2024 в 07:24 ты писал(а) для alexander koryagin :
=======================================================

SS>>> Именно старательно. Не дай бог задеть национальное самосознание.
SS>>> Для поступления в центральные ВУЗы жителей национальных окраин
SS>>> были разнарядки (а как, ты думаешь, Дудаев стал лётчиком? Вр
SS>>> многие вузы, и не только военные, брали без экзаменов. Надо было
SS>>> только изъявить желание. А то и уговаривали. В Ашхабадский
SS>>> мединститут (время где-то сразу после войны) мама рассказывала,
SS>>> как девчонок- туркменок уже после зачисления по аулам
SS>>> отлавливали ). Все эти национальные ансамбли песни и пляски...
SS>>> Если не формально, то фактически руководили русские. У тех же
SS>>> туркменов и плясок то никаких не было, ан поди ты - появились.
SS>>> Первый секретарь ЦК национальной компартии всегда был
SS>>> представитель той самой национальности. И только второй -
SS>>> русский. Впрочем, как мне кажется, доигрались с этой
SS>>> старательностью.

ak>> Тут главное не перепутать и не подменять понятия. Если для какого-то
ak>> поста в СССР нужно было стать коммунистом, то многие туда
ak>> записывались. Но это не значит, что они становились коммунистами.
ak>> Только "коммунистами". Именно из-за таких хуевых коммунистов и СССР
ak>> разворовали. Словом нужно попытаться определять национальность не как
ak>> спущенное сверху, а как нечто независимое внутреннее.

SS> "Нечто независимое внутреннее". Мама русская, папа русский но
SS> "внутренне" я калмык. Так что ли? Сколько тех объяснений, что есть
SS> национальность, ан поди ж ты - до сих пор непонятки. Ну, простой пример
SS> - полно народу (и здесь), которые считают, что "еврей" - это
SS> национальность, а иудей (в практически всех языках эти два слова звучат
SS> одинаково. Вернее есть только одно слово) - вера. Что есть херня. Еврей
SS> - это вера, только вера и ничего кроме веры. Ну не может быть еврей ни
SS> христианином, ни мусульманином, ни безбожником. Они со своими заклятыми
SS> врагами вообще-то одной национальности. Скорее всего понятия тянутся из
SS> времён племенных отношений. Ну спроси Чеслава. Он грузин (или аджарец -
SS> не помню)? Мне таки сдаётся, что русский (Чеслав, я тебя этим не
SS> обидел? :-))

SS> Впрочем... я договорился до того, о чём ты и сказал ;-) Вот жеж блин
SS> :-)

Вспоминается негр из фильма "Жмурки", который гундит - "Я русский"!!!! :))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Dmitry Protasoff написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 02:31:16 по местному времени:

Нello, Юрий!

Monday October 14 2024 08:18, you wrote to Sergej Solowjow:

ЮГ> Вспоминается негр из фильма "Жмурки", который гундит - "Я русский"!!!!
ЮГ> :))))

Это европидор Григорьев дрочит на Михалкова и его говнокино :)



Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304