Зачем все это нужно?

Evgeny Fisher написал(а) к All в Aug 15 11:25:45 по местному времени:

Нello!
Зачем существует этот атавизм общения? Я про фидо с веб интерфейсом?

---
WBR, Evgeny Fisher.

--- wfido

Andrey Lappo написал(а) к Evgeny Fisher в Aug 15 13:50:07 по местному времени:

Нello, Evgeny!

> Зачем существует этот атавизм общения? Я про фидо с веб интерфейсом?

Наверное, словосочетание "атавизм общения" выбрано неудачно. Во-первых, потому что азбука Морзе, связь по сигнальному концу, аналоговая корреспонденция и проводная аналоговая связь до сих пор не стали историей потому, что есть ситуации и задачи, для которых они подходят лучше всех альтернатив, сколь бы технологичными они не были. И когда требуется передача информации, вообще говоря, я выбирая наиболее удобное мне средство ее передачи, а не самое недавно изобретенное. Это по первому вопросу.

Про второй же могу сказать, что мне с моими задачами использование онлайнового приложения wFido более удобно, чем как бы не очень работающая в связке пара AfterShock / НotdogEd и эквиваленты GoldED-а, по юзабельности ни разу не соответствующие стоящему на дворе 2015-му году. Да, из числа значимых для меня характеристик, у него нет, к примеру оповещения о новых сообщениях или ответах. Но, учитывая факт, что ответы здесь приходят порой через несколько недель или даже лет после заданного вопроса, это несущественно. Сообщения читаются, сообщения отправляются в читабельном виде включая символы Unicode, и все это не зависит от устройства, на котором эхи или нетмейл просматриваются - дома, в дороге, на работе или в гостях.

И последнее. Вопрос был задан про "фидо с веб интерфейсом" или все-таки про эхотаг?

---
Regards,
Andrey Lappo
mailto:2:5020/2141.44@fidonet
--- wfido

Konstantin Simonov написал(а) к Evgeny Fisher в Aug 15 15:57:52 по местному времени:

Нello, Evgeny!

> Зачем существует этот атавизм общения? Я про фидо с веб интерфейсом?

Не очень понятен вопрос.
Какое отношение к общению может иметь веб интерфейс?
А атавизм? Наоборот, раньше BBS были без веб интерфейса, так что это
можно считать прогрессом. :)

Что касается FIDO, то WebBBS позволяют как привлечь в FIDO новых людей,
так и вернуться "потерявшимся".

Например, я, после семи лет без FIDO, в конце 2009 года завел дома инет.
Через поисковик нашел fido-online, с подключением были некоторые
проблемы из-за бесплатного email адреса, но подключился.
Жаль, что потом эта WebBBS сдохла. :(
Стал стотреть фидошные эхи. Встретил знакомое имя, списался емейлом,
попросил пойти мне IP-босса. И с начала 2010 я вернулся в FIDO. :)

Кроме того, сейчас мне WebBBS дает возможность не подписываться
на некоторые эхи, а смотреть их через этот самый web интерфейс.
BTW, на эту эху я бы, даже если очень захотел, не смог подписаться. :)


WBR, Konstantin.

--- wfido

Evgeny Fisher написал(а) к Andrey Lappo в Aug 15 15:58:04 по местному времени:

Нello, Andrey!

Привет Андрей!
Касаемо Морзе кода:
On 500 KНz: CQ CQ de VAK VAK
Station Closure MSG QSW 430 KНz AR
On 430 KНz: CQ CQ de VAK VAK BT
At 2400 UTC VAK will close forever after 84 years SVC
VAI and VAE will handle MF CW and RT
Good Bye to all stations and ships at sea.
73 NW QRU QRT CL AR VA
К счастью мне довелось видеть последние радиопередачи Южно-Сахалинского Гидрометцентра со станциями Курильской гряды в 2001м году, но сегодня в 2015м году должность радио офицера на флоте официльно упразнена.
Не ведется более подготовка радистов.

Касаемо фидо, общения-атавизма - вопрос открытый. Это мое второе сообщение в формате этой сети. Невеб интерфейса, как-то, не приходилось видеть. Наверное многое потерял.
Зачем?
- искуственная изоляция от молодежи?
- приятные воспоминания из прошлого, попытка воссоздать атмосферу прожитого?
- исторические записи, которые хочется перечитывать?
- что-то тайное здесь происходит?




> Нello, Evgeny!

>> Зачем существует этот атавизм общения? Я про фидо с веб интерфейсом?

> Наверное, словосочетание "атавизм общения" выбрано неудачно. Во-первых, потому что азбука Морзе, связь по сигнальному концу, аналоговая корреспонденция и проводная аналоговая связь до сих пор не стали историей потому, что есть ситуации и задачи, для которых они подходят лучше всех альтернатив, сколь бы технологичными они не были. И когда требуется передача информации, вообще говоря, я выбирая наиболее удобное мне средство ее передачи, а не самое недавно изобретенное. Это по первому вопросу.

> Про второй же могу сказать, что мне с моими задачами использование онлайнового приложения wFido более удобно, чем как бы не очень работающая в связке пара AfterShock / НotdogEd и эквиваленты GoldED-а, по юзабельности ни разу не соответствующие стоящему на дворе 2015-му году. Да, из числа значимых для меня характеристик, у него нет, к примеру оповещения о новых сообщениях или ответах. Но, учитывая факт, что ответы здесь приходят порой через несколько недель или даже лет после заданного вопроса, это несущественно. Сообщения читаются, сообщения отправляются в читабельном виде включая символы Unicode, и все это не зависит от устройства, на котором эхи или нетмейл просматриваются - дома, в дороге, на работе или в гостях.

> И последнее. Вопрос был задан про "фидо с веб интерфейсом" или все-таки про эхотаг?

> Regards,
> Andrey Lappo
> mailto:2:5020/2141.44@fidonet

WBR, Evgeny Fisher.

--- wfido

Andrey Lappo написал(а) к Evgeny Fisher в Aug 15 17:22:58 по местному времени:

Нello, Evgeny!

>>> Зачем существует этот атавизм общения? Я про фидо с веб интерфейсом?
>> Наверное, словосочетание "атавизм общения" выбрано неудачно. Во-первых, потому что азбука Морзе, связь по сигнальному концу, аналоговая корреспонденция и проводная аналоговая связь до сих пор не стали историей потому, что есть ситуации и задачи, для которых они подходят лучше всех альтернатив, сколь бы технологичными они не были. И когда требуется передача информации, вообще говоря, я выбирая наиболее удобное мне средство ее передачи, а не самое недавно изобретенное. Это по первому вопросу.
> Касаемо Морзе кода: (...)
> К счастью мне довелось видеть последние радиопередачи Южно-Сахалинского Гидрометцентра со станциями Курильской гряды в 2001м году, но сегодня в 2015м году должность радио офицера на флоте официально упразднена. Не ведется более подготовка радистов.

К счастью, не одним тихоокеанским и вообще - флотом вся радиосвязь ограничивается. И не только официальной связью.

>> Про второй же могу сказать, что мне с моими задачами использование онлайнового приложения wFido более удобно, чем как бы не очень работающая в связке пара AfterShock / НotdogEd и эквиваленты GoldED-а, по юзабельности ни разу не соответствующие стоящему на дворе 2015-му году. Да, из числа значимых для меня характеристик, у него нет, к примеру оповещения о новых сообщениях или ответах. Но, учитывая факт, что ответы здесь приходят порой через несколько недель или даже лет после заданного вопроса, это несущественно. Сообщения читаются, сообщения отправляются в читабельном виде включая символы Unicode, и все это не зависит от устройства, на котором эхи или нетмейл просматриваются - дома, в дороге, на работе или в гостях.
> Касаемо фидо, общения-атавизма - вопрос открытый. Это мое второе сообщение в формате этой сети. Невеб интерфейса, как-то, не приходилось видеть. Наверное многое потерял.
> Зачем?
> - искусственная изоляция от молодежи?
> - приятные воспоминания из прошлого, попытка воссоздать атмосферу прожитого?
> - исторические записи, которые хочется перечитывать?
> - что-то тайное здесь происходит?

Вот здесь собака и порылась - в отсутствии знакомства с традиционным визуальным стилем Фидо. В ВК многомиллионная буча началась, когда администрация соцсети решила чуть-чуть подправить функционал стен. А все почему? Потому что за четыре года пользователи привыкли к визуальному стилю средства общения, который их вполне устраивал. В т. ч. по этой же причине привыкшие с начала 90-х к визуальному стилю Фидо (не за четыре года - за десятилетия!) уже немолодые пользователи сети друзей в большой степени отождествляют Фидо с этим стилем. Эдакий психологический якорь, противопоставляющий атмосферу их юности интернетам, полным негатива в виде рекламы, анонимного хамства, отсутствия единых правил и чувства особливости тех, кто преодолел порог вхождения в сеть. В некоторой степени, грубо это можно сравнить со старослужащим, вернувшимся на гражданку и пытающимся сохранить вокруг себя простой и понятный мирок прошлого.

Что же насчет изоляции, то - да. Осознанно или подсознательно многие старички в Фидо против появления здесь молодежи. Во-первых, работает стереотип всех пожилых людей, что "молодежь нынче - не та, глупая и развращенная". Во-вторых, в Фидо есть некие давно и многократно описанные правила. Только, в отличие от правил различных форумов, во избежание конфликтов их приходится читать и соблюдать. В интернете это не принято, т. к. никто не мешает взамен заблокированной за нарушение этих правил учетной записи создать десяток других, да и форумов по одной тематике много. В результате, приходящие из интернетного "монастыря" со своими уставами любознательные (молодые) люди оказываются в игре, правила которой не прочли / запомнили / поняли. И, не поняв, уходят, оставив старичков со следами своей жизнедеятельности, безграмотными сообщениями формата SMS или Твиттера и негативным впечатлением о "понабежавших из вконтактика".

Тайного в Фидо ничего нет. Все эхи индексируются поисковиками и доступны для чтения из интернета без регистрации где-либо. В некотором смысле в настоящее время это можно считать недостатком сети, учитывая традиционную рекомендованную в ней неанонимность. Впрочем, этот же недостаток свойственен и социальным сетям в Интернете включая правительственные, в которых анонимность также не приветствуется. Пусть и по другим причинам.

И, наконец, про повышение доступности для всех желающих. Как я сказал выше, не все фидошники считают это хорошей идеей. Ровно как, например, не все линуксоиды, положив руку на сердце, готовы жить в мире, где линуксы будут мейнстримом или, того пуще, безальтернативной ОС. Но с клиентами для доступа в Фидо, действительно, проблема. Из сравнительно недавних и гарантированно доступных для прочтения по интернет- (а не ftn-) ссылке имею предложить обсуждения "Современный клиент для Windows" и "WebBBS" (https://vk.com/topic-385727627348) в ВК-группе "Фидо" (https://vk.com/topic-385732116018).

>> И последнее. Вопрос был задан про "фидо с веб интерфейсом" или все-таки про эхотаг?

---
Regards,
Andrey Lappo
mailto:2:5020/2141.44@fidonet
--- wfido

Andrey Lappo написал(а) к All в Aug 15 17:55:08 по местному времени:

Поспешишь - людей насмешишь.

> Эдакий психологический якорь, противопоставляющий атмосферу их юности интернетам, полным негатива в виде рекламы, анонимного хамства, отсутствия единых правил и чувства особливости тех, кто преодолел порог вхождения в сеть.

Здесь, конечно, следовало бы для лучшего понимания фразы обособить часть описания специфики (коммерческого) интернета и часть про чувство собственной элитарности фидошников: свой, непонятный офлайновым обывателям, язык, непонятные им железяки, собственно область знаний сетевых технологий во времена, когда даже офлайновый компьютер далеко не во всякой квартире был, значки взаимной идентификации в толпе и т. п.. Надеюсь, никого не обидел, ведь это естественное социальное явление, игра, в которой каждый из нас многократно по жизни принимает участие. Мы люди и подобное поведение естественно для нас, пусть об этом и не всегда корректно прямо говорить.

> Из сравнительно недавних и гарантированно доступных для прочтения по интернет- (а не ftn-) ссылке имею предложить обсуждения "Современный клиент для Windows" и "WebBBS" (https://vk.com/topic-385727627348) в ВК-группе "Фидо" (https://vk.com/topic-385732116018).

Следует читать как "Из сравнительно недавних и гарантированно доступных для прочтения интернет- (а не ftn-) ссылок имею предложить обсуждения "Современный клиент для Windows" (https://vk.com/topic-385732116018) и "WebBBS" (https://vk.com/topic-385727627348) в ВК-группе "Фидо"".

---
Regards,
Andrey Lappo
mailto:2:5020/2141.44@fidonet
--- wfido