Вундеркинды

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 19:20:04 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 20 Апреля 2016 18:11, ты писал(а) мне:

>>>>> AН> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
>>>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета -
>>>>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
>>>>> управляемые по тяге и направлению её вектора.
VD>>>> На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты
VD>>>> заканчивается топливо.
MB>>> Ну да. И что дальше? За несколько минут невозможно наклонить
MB>>> траекторию ракеты? Так она тогда обратно свалится.
IS>> А абсолютно вертикально их и не выстреливают. С небольшим углом.
IS>> По кр.мере в литературе об этом упоминают.
MB> Угла два на самом деле: угол отклонения траектории от вертикали и
MB> азимут. Изменение каждого из них влияет на орбиту. Я не знаю, влияют
MB> ли на орбиту тяга двигателей и загрузка ракеты. Если влияют, то
MB> непонятно, откуда они известны британским киндервундам.

Ещё как влияют. Из известных проколов: при посадке модуля с собаками не сработали пирапатроны, отстреливающие двигательный отсек. В итоге болванка падала с большей массой. Соответственно траектория посадки, та же баллистическая, была уже другая. Долго их искали в тайге, а не в степи, как ждали.
У самого Гагарина что-то не так на старте произошло - в итоге апогей его орбиты был чуть больше расчётного. И опять же посадка была не там, где ждали...

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Вас напоить, накормить... или сразу спать уложить?

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 19:24:44 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 20 Апреля 2016 18:23, ты писал(а) Alexander Нohryakov:


AН>> Интересно, если зарисовать ток при размыкании, посчитать энергию
AН>> искры/дуги, можно будет прикинуть долговечность контактов, а если
AН>> да, то насколько точно?
MB> Если только по цвету искры сделать вывод о химсоставе и физических
MB> свойствах контактов... Фантастика? По-моему, таки ага. Мне доводилось
MB> делать показометр твёрдости деталей на основании их магнитных свойств.

Микрофоном слушая шумы в подшипниках вполне диагностируют их состояние. Почти как Крючков в фильме "Трактористы". :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- За то я умственно горазд.

Michael Belousoff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 16 22:34:38 по местному времени:

Привет, Valentin.

Вот что Valentin Davydov wrote to Michael Belousoff:

>> >> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не
>> >> снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
>> >> управляемые по тяге и направлению её вектора.
>>
>> VD> На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты
>> VD> заканчивается топливо.
>>
>> Ну да. И что дальше? За несколько минут невозможно наклонить
>> траекторию ракеты? Так она тогда обратно свалится.

VD> За несколько минут невозможно перелететь из байконура в плесецк.

Однако, я дууумаю, возможно создать такую неоднозначность, что нельзя определить, что она ушла именно из Плесецка, а не из, скажем, окрестностей обитания нашего местного корела. (Что значит "возможно"? Она сама собой возникнет через несколько витков.)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 22:53:38 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>> Нет, ну и что? Пушку тожк можно направлять в разные стороны,
AН>>> баллистическая траектория от этого не прерстанет быть
AН>>> баллистической.

MB>> У пушки траектория становится баллистической с момента выхода
MB>> снаряда из ствола, а у ракеты - как я понимаю, с момента
MB>> окончания
MB>> работы двигателей. Так что "отмотать" полёт корабля можно, я
MB>> подозреваю, только до момента отделения его от последней ступени
MB>> ракеты-носителя.

AН> Он, как я понимаю, недалеко от места старта. По крайней мере на
AН> Байконуре падениями первой ступени носителя возмущаются казахи, а не
AН> екатеринбуржцы или плисетскчане.

Кстати, ракету, запущенную в Плесецке, видели с плотинки. Прошла по северо-востоку: с севера на восток. Выкладывали снимки. Впечатляет. Я не сохранил.

MB>> Где остановиться, отматывая - я сказать не могу.
MB>> Питерский учёный считает, что (как вариант) до перигея, но до
MB>> которого?

AН> Австралия в те годы спутников не запускала, южное полушарие можно не
AН> рассматривать.

Зато у России - пожалуй, треть всех долгот этого шарика, если не больше. Ищи-свищи...

AН>>>>> а дальше - по инерции, как из пушки. Их и называют
AН>>>>> баллистическими ракетами (или только те, которые возвращаются
AН>>>>> на землю в районе нахождения вероятного противника?) За эти
AН>>>>> минуты, пока ракета разгоняется, далеко улететь не успевавет.

MB>>>> Ну да, всего-то километров на сто вверх. Углы траектории по
MB>>>> отношению к горизонту и к экваториальной плоскости - не есть
MB>>>> константы. Если британские учё... тьфу, школьники не
MB>>>> отслеживали старт ракеты, то хрен такую задачу можно решить.

AН>>> Мне пока пришло в голову только одно решение: по пересечениям
AН>>> траекторий двух спутников, запущенных под разными углами. Если
AН>>> засечь вскоре после запуска (а они следили за эфиром на каждой
AН>>> перемене), то витков и, соответственно, пересечений будет
AН>>> немного. Оставляем только те, которые на территории СССР и США,
AН>>> единственных тогда государств, умеющих запускать ракеты в
AН>>> космос.

MB>> Если они были запущены одновременно - то, наверно, возможно. Иначе
MB>> как? Если я что-то понимаю, в пространстве орбита находится в одной
MB>> и той же плоскости (точнее, в плоскостях, параллельных одна другой,
MB>> перемещаясь вместе с годовым вращением Земли), а внутри этой
MB>> орбитальной плоскости Земля совершает суточное вращение, и место
MB>> старта всё время перемещается.

AН> Зная параметры орбиты, можно нарисовать ее на глобусе с учётом
AН> смещения из-за суточного вращения Земли. Получится синусоидообразная
AН> кривая. Продолжив ее в отрицательную сторону, будем иметь точку
AН> старта. Пока мы не знаем, какая из точек синусоиды является этой самой
AН> точкой старта, но имея две траектории двух спутников, увидим
AН> пересечение. Вернее, несколько пересечений,

Вот именно это я и пытался, не умея разобъяснить, как собака, донести до почтенной публики. Если нарисовать достаточное число синусоид (один виток спутника - около полутора часов, за месяц наберётся около пятисот таковых), то "несколько" превращается в "дохуища". А кто сказал, что в те времена запускали чаще спутника в месяц? Скорее, гораздо реже. Так что искать точку старта таким способом, я считаю, занятие сродни мастурбации по эффективности: серое вещество укрепит, а практического результата ожидать не приходится, даже через девять месяцев.

AН> но дальше - здравый смысл: океаны и Зимбабве исключаем.

Широты - северные - предположим, по параметрам орбиты их определили более-менее верно. Зимбабве исключаем по-любому, океанов там тоже не особо много. Суша - в ассортименте. Даже если отбросить острова, к которым нелегко доставить ракету.

MB>>>> Я так дууумаю. А если она всё-таки была решена - значит,
MB>>>> британские школьники были, вероятно, не при делах, а так... Или
MB>>>> (и) журналюги, как обычно, чего-то не поняли.

AН>>> Или мы не вундеркинды в отличие от британских школьников.

MB>> За себя скажу: несомненно!

AН>>>>> Наверное, так. Интересно было бы послушать петербургского
AН>>>>> учёного, но что-то он пропал со своим реле.

MB>>>> Наверно, запустил релюшку на ресурсные испытания и сидит,
MB>>>> ждёт.

AН>>> Интересно, если зарисовать ток при размыкании, посчитать энергию
AН>>> искры/дуги, можно будет прикинуть долговечность контактов, а
AН>>> если да, то насколько точно?

MB>> Если только по цвету искры сделать вывод о химсоставе и
MB>> физических свойствах контактов...

AН> Мы знаем ресурс при таком-то токе, при напряжении 250 вольт. Сравним
AН> дугу при этом режиме и при нашем. Зависимость ресурса от энергии -
AН> скорее всего, минус первая степень.

Ну если знаем.А ещё мы знаем, что дуга - явление нелинейное.

MB>> Фантастика? По-моему, таки ага. Мне доводилось
MB>> делать показометр твёрдости деталей на основании их магнитных
MB>> свойств.

AН> Нам еще на трудах в шестом классе расказывали, как по искрам на
AН> точильном станке определять марку стали, так что не фантастика.

40Х отличить от ХРЖ? Это, наверно, ещё могут.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Sergey V. Voronin написал(а) к Valentin Davydov в Apr 16 15:33:00 по местному времени:

Привет, Valentin! И да снизойдет!...

26 Апр 16 Valentin Davydov ===> Sergey V. Voronin:

VD> Сколько ракета способна маневрировать (заметно изменить плоскость
VD> орбиты).
ракеты особо и не маневрируют. Поднимают на заданную высоту с постепенным выравниванием и разгоном до заданной скорости. Особенно тогда.

>> За 5 минут с первой космической преодолеваются 2400 км.
>> Как раз примерно об этом расстоянии и речь.

VD> C 1-й космической пролетаешь и мимо байконура, и мимо плесецка,
VD> на высоте не менее 100 км.
Так думаю, наклонения орбит для Б. и Пл. различаются, на этом и обнаружили.
Может они вообще в небо потом таращились, потому что одной антенны маловато будет.

Встретимся ТАМ. Или тут.

--- Don't worry, be happy!