Износ контактов реле

Michael Belousoff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 16 22:04:11 по местному времени:

Привет, Valentin.

Вот что Valentin Davydov wrote to All:

VD> У некоего реле заявлен ресурс контактов N срабатываний при омической
VD> нагрузке 250 вольт 3 ампера переменного тока. Можно ли как-нибудь
VD> оценить, какой будет ресурс при коммутации постоянного тока 15 вольт 2
VD> ампера (на омическую же нагрузку)? Механический ресус (т.е. без
VD> нагрузки) на порядки больше.

Я бы не стал принимать во внимание увеличение износа из-за снижения коммутируемого напряжения, поскольку нагрузка активная. А ток на ресурс влияет в первом приближении в минус первой степени (это при заметных токах; при малых токах ресурс растёт быстро - проверено на примере релюшки PE014024). Так что грубо можно сказать, что ресурс реле при таком режиме будет 1.5*N срабатываний. "Я так дууумаю!"

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Sergei Podstrigailo написал(а) к Andrey Arnold в Apr 16 16:05:06 по местному времени:

Нello Andrey!

09 Apr 16 09:03, Andrey Arnold wrote to Michael Belousoff:


VD>>> У некоего реле заявлен ресурс контактов N срабатываний при
VD>>> омической нагрузке 250 вольт 3 ампера переменного тока. Можно ли
VD>>> как-нибудь оценить, какой будет ресурс при коммутации
VD>>> постоянного тока 15 вольт 2 ампера (на омическую же нагрузку)?
VD>>> Механический ресус (т.е. без нагрузки) на порядки больше.
MB>> Я бы не стал принимать во внимание увеличение износа из-за
MB>> снижения коммутируемого напряжения, поскольку нагрузка активная.
MB>> А ток на ресурс влияет в первом приближении в минус первой
MB>> степени (это при заметных токах; при малых токах ресурс растёт
MB>> быстро - проверено на примере релюшки PE014024). Так что грубо
MB>> можно сказать, что ресурс реле при таком режиме будет 1.5*N
MB>> срабатываний. "Я так дууумаю!"

AA> Это поскольку дуга при размыкании будет, что при трёх, что при 2
AA> Амперах.

AA> Но таки при при большем напряжении дуга будет длиннее и потому
AA> разогреваться сильнее, и диться естественно дольше, посему бы сказал
AA> 1,5N2.

А я бы сказал, что на постоянном токе (при том же напряжении)
ресурс будет сильно меньше, чем на переменном.

Так что что будет в итоге - ХЗ :-)

AA> ЗЫ.
AA> В принципе, если это важно и не жалко нескольких реле, я бы просто
AA> поставил их щёлкать нагрузу с тактом в ~200 мс.



Sergei

--- GoldED/W32 3.0.1

Andrey Arnold написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 09:03:57 по местному времени:

Michael,

You wrote to Valentin Davydov:

VD>> У некоего реле заявлен ресурс контактов N срабатываний при
VD>> омической нагрузке 250 вольт 3 ампера переменного тока. Можно ли
VD>> как-нибудь оценить, какой будет ресурс при коммутации постоянного
VD>> тока 15 вольт 2 ампера (на омическую же нагрузку)? Механический
VD>> ресус (т.е. без нагрузки) на порядки больше.
MB> Я бы не стал принимать во внимание увеличение износа из-за снижения
MB> коммутируемого напряжения, поскольку нагрузка активная. А ток на
MB> ресурс влияет в первом приближении в минус первой степени (это при
MB> заметных токах; при малых токах ресурс растёт быстро - проверено на
MB> примере релюшки PE014024). Так что грубо можно сказать, что ресурс
MB> реле при таком режиме будет 1.5*N срабатываний. "Я так дууумаю!"

Это поскольку дуга при размыкании будет, что при трёх, что при 2 Амперах.

Но таки при при большем напряжении дуга будет длиннее и потому разогреваться сильнее, и диться естественно дольше, посему бы сказал 1,5N2.

ЗЫ.
В принципе, если это важно и не жалко нескольких реле, я бы просто
поставил их щёлкать нагрузу с тактом в ~200 мс.


Andrey

--- ArAnd

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 00:12:59 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>> От такого вопроса я даже надел очки. Всё на месте:"250VAC
AН>>> resistive load" Графиков для других напряжений нет. Есть
AН>>> зависимость максимально допустимого постоянного коммутируемого
AН>>> напряжения от тока, откуда там минус первая степень - я думаю,
AН>>> из условия погасания дуги.

MB>> Слова "шо не так?" относились к смайлу. У нас же как: если кто-то
MB>> ухмыльнулся, значит, кто-то лоханулся. Вот я и подумал: неужели со
MB>> степенью напутал? Вроде нет.

AН> Меня удивило сочетание "без привязки к напряжению" и "250".

А это я действительно лоханулся - или не обратил внимания, или забыл, что напряжение там указано.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Andrey Arnold написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 19:02:24 по местному времени:

Michael,

You wrote to Alexander Нohryakov:

MB>>>>> Изволь. PE014024 datasheet. График ресурса от тока при
MB>>>>> активной (омической) нагрузке без привязки к напряжению
MB>>>>> имеется. Минус первая степень при токах от 5 до 2 А.
AН>>>> Ты об этом графике? :-) https://yadi.sk/i/zypLJS6Dqsi44
MB>>> Ну да. А шо не так?
AН>> От такого вопроса я даже надел очки. Всё на месте:"250VAC
AН>> resistive load" Графиков для других напряжений нет. Есть
AН>> зависимость максимально допустимого постоянного коммутируемого
AН>> напряжения от тока, откуда там минус первая степень - я думаю, из
AН>> условия погасания дуги.
MB> Слова "шо не так?" относились к смайлу. У нас же как: если кто-то
MB> ухмыльнулся, значит, кто-то лоханулся. Вот я и подумал: неужели со
MB> степенью напутал? Вроде нет.
MB>
AН>>>>>> Мне помнится, напряжение на дуге тем больше, чем больше зазор
AН>>>>>> между электродами, стало быть, при бОльшем коммутируемом
AН>>>>>> напряжениии дуга погаснет позже и успеет поплавить и пожечь,
AН>>>>>> соответственно, больше. 15 вольт - это вообще на грани
AН>>>>>> возможности возникновения дуги.
MB>
MB>>>>> Ы??? Зазор между - в данном случае электродами - он
MB>>>>> одинаковый для конкретной релюшки, не зависит от того, каково
MB>>>>> напряжение источника, который ей приходится коммутировать на
MB>>>>> нагрузку. Невозможность дуги при 15-вольтовом источнике -
MB>>>>> пожалуЙ, да. Хотя...
MB>
AН>>>> Это конечный зазор не зависит, а я о процессе размыкания.
AН>>>> Контакты отдаляются друг от друга, дуга горит, напряжение на
AН>>>> ней растёт, растёт, наконец, дуга гаснет (а если не гаснет, то
AН>>>> релюшка для нашего применения не годится, вернее, не годилась).
AН>>>> А при каком расстоянии (зазоре) между контактами она погаснет -
AН>>>> от комутируемого напряжения зависит.
MB>
MB>>> Ага, я, кажется, понял глубокую мысль.
MB>
AН>> А согласился или нет? И если нет, то каковы возражения?
MB>
MB> Она не лишена здравого смысла. Но каким конкретно образом напряжение
MB> источника будет влиять на ресурс, в какой степени, всё-таки непонятно.

Нормальная дуга вне защитной среды - это примерно 25 Вольт.
И начиная с 1мм мало зависит от величны зазора, но "требует" больший ток.
А вот "вытягивание" дуги при размыкании начинается при напряжениях
в несколько раз меньших.
Но эта "дуга" ещё холодная и "узкая", то бишь не по всей площади.

Ну а в цифрах, это сложно...

Andrey

--- ArAnd