А поругайте схемку

Alex Brilakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 15:37:28 по местному времени:

Привет, Michael!

Ответ на сообщение Michael Belousoff (2:5020/830.911) к Sasha Shost, написанное 30 янв 16 в 11:26:


SS>> http://everynoise.com/engenremap.html

MB> Отель Калифорния - это, оказывается, кантри рок. Деревенский рок, то
MB> есть. Хмм, не знал.
И при том, никто так и не может сказать, что за учреждение эта "Нotel California" - то ли это федеральная тюрьма, то ли психбольница.
С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alex Brilakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 15:40:22 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Michael Belousoff, написанное 30 янв 16 в 12:00:

MB>> свободные места были, пожертвовав для этого одной или двумя
MB>> парами какой-нибудь малополезной мути.

AН> Этот зал и я помню, хотя какие там были калькуляторы, забылось
AН> напрочь.
"Искра-122", "Электроника ДД"(для дураков). Нет, были еще и другие, в том числе
и с индикатором на стробоскопическом эффекте, но я таких не видел, у меня была
только инструкция от такого "калькулятора".

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alexander Hohryakov написал(а) к Alex Brilakov в Jan 16 21:25:30 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Суббота 30 Января 2016 15:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+56ac949b:

MB>>> свободные места были, пожертвовав для этого одной или двумя
MB>>> парами какой-нибудь малополезной мути.

AН>> Этот зал и я помню, хотя какие там были калькуляторы, забылось
AН>> напрочь.
AB> "Искра-122", "Электроника ДД"(для дураков). Нет, были еще и другие, в
AB> том числе и с индикатором на стробоскопическом эффекте, но я таких не
AB> видел, у меня была только инструкция от такого "калькулятора".

Выберу время, займусь работёнкой на общественных началах: надо починить железного феликса и обучить работе нп нём экскурсовода местного музея.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 21:27:38 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 30 Января 2016 19:02, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+56ad08e3:

SS>>>> http://everynoise.com/engenremap.html

MB>>> Отель Калифорния - это, оказывается, кантри рок. Деревенский
MB>>> рок, то есть. Хмм, не знал.

AB>> И при том, никто так и не может сказать, что за учреждение эта
AB>> "Нotel California" - то ли это федеральная тюрьма, то ли
AB>> психбольница.

MB> В своё время я для себя решил, что это - просто странное место.

А авторов кто-нибудь спрашивал?

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 21:37:30 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 30 Января 2016 16:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+56acafc0:

IS>>>>> На 903 ИИП встречал. В том же УЦИ Размер-2М.
AН>>>> Этих помню, там еще такая забавная развёртка была, луч
AН>>>> вырисовывал каждую цифру. Когда конденсаторы теряли ёмкость,
AН>>>> получались иероглифы.
IS>>> Оно. Зато сразу видно куда лезть.
AН>> Не надо сразу лезть, надо сначала полюбоваться.

IS> Извращенец? :)

Нормальные цифры всегда можешь посмотреть, а такое извращение - редкость. К тому же можно поспорить с коллегой, какой конденсатор сдох, рабочее время пройдёт веселей.

IS>>> Но да, чтоб ремонтировать такую технику - надо мозги набекрень
IS>>> иметь. Там же всё завязано и распределено по времени.
AН>> Наверное, у меня набекрень, не отложилось в памяти никаких
AН>> подробностей, сделал и забыл.

IS> Привычка - оно такое, незаметное. А сходу туда окунуться - ну
IS> наворотили же. Там же даже средней степени интеграции микрух почти не
IS> было. Чуть сложнее Н33.

http://mashinform.ru/sverlilnye-stan...2204vmf4.shtml Я видел даже такой антиквариат. И тоже "Размер-2", как частотник, как УЦИ.

IS>>>>> исключительно от бедности. Или в этой эхе девиз "Работает же!"
IS>>>>> уже оправдывает применение любых удобных элементов? Напомню:
IS>>>>> 100кГц вынь и положь.
AН>>>> А нафига такие частоты? Мелкоискровой процесс ради чистоты
AН>>>> поверхности?
IS>>> Иногда нужен. Не применялся у нас конкретно, но это ни о чём не
IS>>> говорит. Ведь был рядом генератор более мощный, а значит и более
IS>>> производительный. Не сильно раскуроченный, что иногда подумывали
IS>>> востановить. К этому же станку. Только там силовая тиристорная.
IS>>> Однако пользовались вот этим, более чистым. Может и имели виды.
AН>> Тиристор сотню килогерц не умеет, даже для УПИМЦТ сочиняли
AН>> спецтиристоры, да и те требовали индподбора.

IS> Зато ток там больше, т.е. с тем генератором на грубых режимах выше
IS> производительность.

Если генератор меняется быстро, то почему бы и нет.

IS>>>>> И хоть по справочнику у всех 800ых аж мегагерцы заявлены,
IS>>>>> но..
AН>>>> Мегагерцы граничной поделить на Аш-два-один, это уже сотни
AН>>>> килогерц получается.
IS>>> А усиление у них и так 3..5
AН>> И вообще, для ключевого режима малосигнальные параметры не
AН>> интересны.

IS> То-то тот генератор был обвешан конденсаторами повсюду, по поводу и
IS> без.

Про конденсаторы в ТЗ не было.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Alex Brilakov в Jan 16 21:51:28 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Суббота 30 Января 2016 19:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+56acc6e3:


AН>> ...... даже для УПИМЦТ сочиняли
AН>> спецтиристоры, да и те требовали индподбора.
AB> Не требовали. Когда научились делать эти тиристоры "как следует"
AB> (особенно КУ221) - никакого подбора они не требовали, да коакой подбор
AB> может быть, когда (к примеру) покупаещь тиристоры штучно в магазине.

Не раз было: постоянно хлопает защита, меняешь один исправный КУ221 на другой исправный КУ221 - и всё в порядке. А тот, что ты вынул, хорошо себя ведёт в другом аппарате.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 22:06:04 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 30 Января 2016 20:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+56ad2543:

MB>>> "В наше время" (ц) там были арифмометры уже электронные,
MB>>> бесшумные. Индикаторы - неоновые, в виде циферок, не сегментами.

AН>> У меня дома валяется динамическая память от старинного
AН>> калькулятора:
AН>> http://tinyurl.com/amnenla Чеготолько не выдумывали от бедности.

MB> Я сегодня такие платы уже видел на фото, загуглив те куркуляторы,
MB> названия которых напомнил Алекс. Только там элементов в проволочном
MB> круге было больше гораздо, чем у тебя.

У меня техника старинная, подобрал из металлолома в какой-то конторе, выкидывали из бухгалтерии. Есть ещё могучие соленоиды от литерного принтера.

AН>>>> А более простых языков не было? У нас был выбор - Фортран у
AН>>>> себя или Алгол на физтехе.

MB>>> При чём тут язык? Чтобы вызвать компилятор фортрана, надо
MB>>> чтобы на ЕС была запущена нужная операционка, там их было ЕМНИМС
MB>>> две: ОС ЕС и ДОС ЕС, номеров версий не помню. Продолжение
MB>>> следует.

AН>> А это было уже не наше дело, мы даже машины не видели. Отдаёшь в
AН>> окошко рулон перфоленты, на следующий день получаешь свой рулон и
AН>> распечатку. И так много раз. На рулоне твоя задача на алголе,
AН>> никаких операционок.

MB> Я тоже машины не видел. Но отдавал не рулончик, а колоду. Интересно,
MB> у вас на перфоленте что было: только текст программы с данными? Или
MB> таки как и в моём случае: с командами запуска компилятора, редактора и
MB> прочим, не относящимся к вычислительной магии?

Никаких команд запуска, это забота девочек-лаборанток.

AН>> Фортран таки был?

MB> Если запускать колоду на машине с загруженной ДОС ЕС (а как узнать,
MB> когда какая система запущена? преподы знали, конечно), и если в колоде
MB> в нужном месте есть перфокарта // EXEC FFORTRAN, то - да, был там и
MB> Фортран-IV.

Ага. Я тебя неправильно понял.

MB> Просто внаглую сунуться на ВЦ - а с чего? там наверняка
MB> машинное время строго расписано. Так что пользовались мы этими ЕС ЭВМ
MB> только в рамках учебных курсов и кто-то на дипломировании - у нас было
MB> такое требование: диплом должен содержать раздел с расчётами на любой
MB> вычтехнике.

Теоретически и у нас было так же, на деле - подаёшь рулон с лентой, листок бумаги, на котором твоя фамилия и номер группы, а что на ленте - никто не проверял, лишь бы не порнография в ASCII.

MB> Я, дабы не быть повязанным расписаниями, ограничился
MB> моделированием одного из разработанных в проекте узлов - дискретного
MB> регулятора - на МН-7 (там был контакт, замыкающийся каждую секунду, на
MB> нём я изобразил дискретность по времени), в сравнении с чисто
MB> аналоговым регулятором, без этого контакта. Перерегулирование немного,
MB> но заметно возросло, было что предъявить почтенной публике на защите.
MB> Дело в том, что этих МН-7 на кафедре было как собак нерезанных, так
MB> что по времени меня ничто не связывало, моделируй сколько душе угодно.

У них же точность ни к чёрту, ЕМНИП, до 7%. Или лучше не требовалось?

AН>> Механикам, вроде бы, и этого не требовалось, им надо было только
AН>> к стандартной задаче, получаемой ими в готовом виде, пристроить
AН>> свои данные, на этом обучение работе с ЭВМ завершалось.

MB> В каких-то курсах такое было и у нас: программа уже отлажена
MB> преподом, только данные свои. В одном таком я похулиганил немного,
MB> пользуясь своим, тсзть, служебным положением: заказал несколько
MB> перфокарт, где вместо фамилий студентов были вбиты их погоняла, и
MB> подменил те, что они сами заказали. На распечатке их, фамилии или
MB> погоняла, выводили огромными буквами, сантиметров в семь высотой. Было
MB> весело. Они так и сдали преподу те распечатки. За что старосте
MB> (погоняло Слон, на распечатке СЛОНИЩЕ) препод сказал: "серьёзнее надо
MB> быть".

У нас каждый бегал со своим рулоном или колодой, если и обзывал переменную JOPA, то без посторонней помощи.

AН>>>> А расчётов, слишком громоздких для калькулятора не было? У нас
AН>>>> - начиная со второго курса, приходилось бегать с рулонами
AН>>>> перфоленты.

MB>>> Ну что понимать под слишком громоздкими? Скажем, цепь такого
MB>>> вида:

MB>>> ---Z----Z--*--Z--*--Z-------
MB>>> | | | | | |
MB>>> U Z Z Z Z Z
MB>>> | | | | | |
MB>>> -----------*-----*----------

MB>>> для которой требовалось посчитать все напряжения и токи в
MB>>> комплексном виде (U - переменное напряжение частотой 50 Гц, Z -
MB>>> комплексные сопротивления, разумеется, все разные, заданы
MB>>> параметрами) - это таки уже слишком громоздко или ещё не
MB>>> слишком? (Такое я считал на куркуляторе, дома. Чтобы никто не
MB>>> мешал и не отвлекал, уходил в санузел. Бумаги и куркулятор - на
MB>>> стиральную машину, задницу - на унитаз, и - считать, считать...)

AН>> На втором курсе было что-то вроде этого, только цепь не
AН>> лестничная, а громоздкая сетка из двух десятков резисторов,
AН>> конденсаторов и нескольких источников напряжения. Надо было
AН>> посчитать напряжения на конденсаторах и резисторах. Дальше
AН>> начиналось самое интересное: посчитанные данные считались
AН>> номинальными, после чего ЭДС источников изменялись. При
AН>> превышении номинального напряжения конденсатор мгновенно уходил в
AН>> КЗ, резистор чуть позже - в обрыв. После каждого сгорания схема
AН>> пересчитывается заново, пока не выгорит всё, что должно сгореть.
AН>> Пока решишь калькулятором - в унитазе дыру протрёшь.

MB> Ну да, такую поебень лучше уж как-то на ЭВМ. Хотя... каждая
MB> следующая ситуация проще предыдущей на выгоревший элемент.

А потом был метод Монте-Карло, диф.уравнения численным методом. (примитивный эмулятор схем с нелинейностями, мне достался каскад с общим эмиттером) и т.д.

С уважением - Alexander
--- -

Alex Brilakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 23:09:56 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Alex Brilakov, написанное 30 янв 16 в 21:51:

AB>> (особенно КУ221) - никакого подбора они не требовали, да коакой
AB>> подбор может быть, когда (к примеру) покупаещь тиристоры штучно в
AB>> магазине.

AН> Не раз было: постоянно хлопает защита, меняешь один исправный КУ221 на
AН> другой исправный КУ221 - и всё в порядке. А тот, что ты вынул, хорошо
AН> себя ведёт в другом аппарате.
У меня коллега поступил просто, положил телевизор экраном книзу, пропаял каждую (!) пайку на блоке разверток. И забыл про всякие срабатывания защиты. Я много раз ремонтировал телевизор соседа, после того, как я "выловил" все заводские "плюхи", телевизор у него проработал еще лет 10 без ремонтов. Так что, не в
тиристорах дело, хотя да, КУ221 были намного лучше КУ109.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 22:43:00 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

SS>>>>> http://everynoise.com/engenremap.html

MB>>>> Отель Калифорния - это, оказывается, кантри рок. Деревенский
MB>>>> рок, то есть. Хмм, не знал.

AB>>> И при том, никто так и не может сказать, что за учреждение эта
AB>>> "Нotel California" - то ли это федеральная тюрьма, то ли
AB>>> психбольница.

MB>> В своё время я для себя решил, что это - просто странное место.

AН> А авторов кто-нибудь спрашивал?

Я про то не знаю ничего.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alex Brilakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 09:47:18 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Igor Suslyakov, написанное 31 янв 16 в 01:55:


AН> ======
AН> Строчная развёртка УПИМЦТ славилась низкой надежностью и сложностью
AН> ремонта,
Вот что славилось "сложностью ремонта", так это блок питания к переносному телевизору "Электроника Ц-430", особенно блоки первых выпусков.
Это было что-то... Когда сложность схемы блока питания была выше, чем схема самого телевизора.
AН> не последнюю роль в которой играло низкое качество и высокий
AН> процент брака в самих КУ221 (у некоторых заводов-производителей были
AН> также проблемы с качеством пайки и печатного монтажа, также возможно,
AН> что данная схемотехника использовала на печатном монтаже недопустимо
AН> высокие для него напряжения и токи).
AН> ======
AН> (из википедии, первая же фраза о строчной развёртке УПИМЦТ)
Но прогаров из-за высокого напряжения - я не помню, да обгорание дорожек из-за большого тока - тоже не было, значит печатный монтаж соответствоал требованиям для таких схем.
С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)