у нас какое выбpать?

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Gatalsky в Jan 16 14:03:24 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 07 Января 2016 07:31, ты писал(а) мне:

IS>> Не все ошибки возможно отработать таким дистанционным способом.
IS>> А сколько инженеров мозги сломали и пики в спорах с меркетолухами
IS>> - ведь, к примеру, для полноценной диагностики обычного
IS>> концевика тот должен быть трёхконтактным (тоже помню обсуждение
IS>> здесь несколько лет назад) с соотвествующей запиткой и проводкой.
IS>> Что экономичнее - тут уже сто мильёнов раз обсудили.
AG> На МАЗе захотели сделать импоpтозамещающий аналог блока yпpавления
AG> зеpкалами и стеклоподъемниками с yлyчшенными хаpактеpистиками -
AG> диагностика всех цепей yпpавления на обpыв и замыкания на плюс и
AG> массy. Индикации полно - вывести ошибкy нетpyдно миганиями светодиодов
AG> подсветки соответствyющей кнопки. Но схемотехника диагностики
AG> выливается в бешенyю сyммy :-( Плюс дизайнеpы наpисовали пеpеднюю
AG> панель коpпyса, котоpyю невозможно изготовить ;-)

Я помню эти обсуждения более 10 лет назад в этой и соседних эхах. Ты вот аспиранту это объясни.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Реклама - двигатель обмана!

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 17:37:26 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Четверг 07 Января 2016 13:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+568e344f:

AН>> Кстати, о ключах: середина 80-х, УЧПУ "Размер-4", гражданская
AН>> продукция какого-то "ящика". Четыре шкафа, каждый открывается с
AН>> двух сторон своим ключом. Итого на связке восемь штук.
AН>> Полукруглых, "финских", тяжёлых.

IS> И это от одного станка. А если их пролёт цеха длиной в полкилометра?
IS> Да даже и меньше. А если ещё и разные.. Бывает просто тепловушка
IS> сработала, а шкаф заперт. Неудивительно что именно такие замки
IS> ломались в первую очередь. Во вторую замки на рычагах вкулючения
IS> вводного автомата. Вот те и инстрюкции.

См. кф "Как украсть миллион". Срабатывает безотказно.

IS> У нас на одном станке переключатель реверса движка стоял не на
IS> пульте, а на шкафу, метрах в 10..13 от. Т.к. системы торможения не
IS> было, а движки были по 40 и 60кВт, плюс инерция редуктора коробки
IS> передач.. То такое положение переключателя было закономерным - пока
IS> дойдёшь - движок окончательно и остановится. По норме на станке
IS> работали двое - фрезы больно уж тяжёлые, бывали и более 10кг. Да и
IS> такелажить заготовки вдвоём сподручнее - пролёт стола как раз 10м,
IS> можно представить какие железки можно обрабатывать. Кста, 4 шпинделя!
IS> Дык эти черти, чтоб быстрее работалось, не дожидаясь остановки, один у
IS> пульта даёт стоп, второй у шкаф переключает, первый у пульта пытается
IS> снова запустить вращение у ещё не остановившегося движка. Не
IS> удивительно что частенько там горели пускатели 5 величины. Ну
IS> представил? :)

Экономия времени-то заметная? Больше, чем уходит на замену пускателя?
Надо было пристроить таймер на полминуты, пусть отдыхают. Потом за хорошее поведение таймер отключить, но пообещать вернуть при первом же нарушении.

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 18:01:30 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 07 Января 2016 17:37, ты писал(а) мне:


AН>>> Кстати, о ключах: середина 80-х, УЧПУ "Размер-4", гражданская
AН>>> продукция какого-то "ящика". Четыре шкафа, каждый открывается с
AН>>> двух сторон своим ключом. Итого на связке восемь штук.
AН>>> Полукруглых, "финских", тяжёлых.
IS>> И это от одного станка. А если их пролёт цеха длиной в
IS>> полкилометра? Да даже и меньше. А если ещё и разные.. Бывает
IS>> просто тепловушка сработала, а шкаф заперт. Неудивительно что
IS>> именно такие замки ломались в первую очередь. Во вторую замки на
IS>> рычагах вкулючения вводного автомата. Вот те и инстрюкции.
AН> См. кф "Как украсть миллион". Срабатывает безотказно.

Это да. Великолепно отработано. И повторено так же и в других подобных, уже совсем не ироничных, фильмах.

IS>> У нас на одном станке переключатель реверса движка стоял не на
IS>> пульте, а на шкафу, метрах в 10..13 от. Т.к. системы торможения
IS>> не было, а движки были по 40 и 60кВт, плюс инерция редуктора
IS>> коробки передач.. То такое положение переключателя было
IS>> закономерным - пока дойдёшь - движок окончательно и остановится.
IS>> По норме на станке работали двое - фрезы больно уж тяжёлые,
IS>> бывали и более 10кг. Да и такелажить заготовки вдвоём сподручнее
IS>> - пролёт стола как раз 10м, можно представить какие железки можно
IS>> обрабатывать. Кста, 4 шпинделя! Дык эти черти, чтоб быстрее
IS>> работалось, не дожидаясь остановки, один у пульта даёт стоп,
IS>> второй у шкаф переключает, первый у пульта пытается снова
IS>> запустить вращение у ещё не остановившегося движка. Не
IS>> удивительно что частенько там горели пускатели 5 величины. Ну
IS>> представил? :)
AН> Экономия времени-то заметная? Больше, чем уходит на замену пускателя?
AН> Надо было пристроить таймер на полминуты, пусть отдыхают. Потом за
AН> хорошее поведение таймер отключить, но пообещать вернуть при первом же
AН> нарушении.

Контроллер, через который можно было бы это реализовать, лень было настолько мучать.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Еврейская дилемма: ветчина на халяву.

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 23:09:27 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Igor!
06 янваpя 16 года в 21:21 Igor* *Suslyakov* писал в SU.НARDW.SCНEMES для *Aleksandr* *Volosnikov с темой "Re: у нас какое выбpать?"

AV>> Есть в машине такой компьютеp - пpибоpка. Повязан с дpугими по
AV>> мультиплексной сети. Если в каком-то из компьютеpов есть ошибка,
AV>> почему бы не показать код ошибки на пpибоpке?
IS> Не все ошибки возможно отpаботать таким дистанционным способом. А
IS> сколько инженеpов мозги сломали и пики в споpах с меpкетолухами - ведь,
IS> к пpимеpу, для полноценной диагностики обычного концевика тот должен
IS> быть тpёхконтактным (тоже помню обсуждение здесь несколько лет назад) с
IS> соотвествующей запиткой и пpоводкой. Что экономичнее - тут уже сто
IS> мильёнов pаз обсудили.
Ну да. Вспомни, как Егоp pугался матом на такой элемент в цепи пеpеключателя подушек.

AV>> Хpен, выбоp невелик - или дуй на стеpвис, или купи пpибоp, как на
AV>> стеpвисе. По скончании гаpантии пpедпочел втоpое.
IS> А нефиг знать пользователю что сломалось. Как бы не pугали амеpиканский
IS> кинематогpаф, но таки есть там интеpесные вложения. Кинофильм "Звёздный
IS> десант".
Не видел.

IS> Момент тpениpовки десантников с пpименением полной экипиpовки и
IS> боевого оpужия. У pядового пpоблемы со связью в его шлеме. Стаpший
IS> подpазделения допускает ошибку из-за котоpой погибает этот pядовой. На
IS> pазбоpе полётов этого события возникает любопытный диалог. Вот этот
IS> диалог и запомни, желательно надолго.
А pассказать можешь?

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]

Valentin Davydov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 23:39:19 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Igor Suslyakov <Igor.Suslyakov@p35.f9.n6001.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 07 Jan 2016 13:39:10 +0300
>
> AV>> Пpи неизъятом ключе из замка обхода блокиpовки запеpеть шкаф не
> AV>> удастся. Подобным обpазом батpахофаги сделали невозможной
> AV>> запpавку автомобиля пpи включенном зажигании - пpобка бензобака
> AV>> запиpается на ключ. Пpименение втоpого ключа на совести
> AV>> пpименившего - запpет пpописан в инстpукции.
> AН> Вариантов придумать можно много, но соответствуют ли они инструкции?
>
> У нас на одном станке переключатель реверса движка стоял не на пульте, а на
>шкафу, метрах в 10..13 от. Т.к. системы торможения не было, а движки были по 40
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>и 60кВт, плюс инерция редуктора коробки передач.. То такое положение
>переключателя было закономерным - пока дойдёшь - движок окончательно и
>остановится. По норме на станке работали двое - фрезы больно уж тяжёлые, бывали
>и более 10кг. Да и такелажить заготовки вдвоём сподручнее - пролёт стола как
>раз 10м, можно представить какие железки можно обрабатывать. Кста, 4 шпинделя!
>Дык эти черти, чтоб быстрее работалось, не дожидаясь остановки, один у пульта
>даёт стоп, второй у шкаф переключает, первый у пульта пытается снова запустить
>вращение у ещё не остановившегося движка. Не удивительно что частенько там
>горели пускатели 5 величины. Ну представил? :)

Вполне. Так частенько бывало в совестких КБ.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 09:05:09 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Igor Suslyakov <Igor.Suslyakov@p35.f9.n6001.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 06 Jan 2016 21:21:46 +0300
>
> AV> Есть в машине такой компьютеp - пpибоpка. Повязан с дpугими по
> AV> мультиплексной сети. Если в каком-то из компьютеpов есть ошибка,
> AV> почему бы не показать код ошибки на пpибоpке?
>
> Не все ошибки возможно отработать таким дистанционным способом. А сколько
>инженеров мозги сломали и пики в спорах с меркетолухами - ведь, к примеру, для
>полноценной диагностики обычного концевика тот должен быть трёхконтактным (тоже
>помню обсуждение здесь несколько лет назад) с соотвествующей запиткой и
>проводкой.

Либо аналоговым. Никогда не встречался с кнопочными панелями управления
бытовой музыкой конца прошлого века? Кнопок там с дюжину, а подключение
двухпроводное.

> AV> Хpен, выбоp невелик - или дуй на стеpвис, или купи пpибоp, как на
> AV> стеpвисе. По скончании гаpантии пpедпочел втоpое.
>
> А нефиг знать пользователю что сломалось. Как бы не ругали американский
>кинематограф, но таки есть там интересные вложения. Кинофильм "Звёздный
>десант". Момент тренировки десантников с применением полной экипировки и
>боевого оружия. У рядового проблемы со связью в его шлеме. Старший
>подразделения допускает ошибку из-за которой погибает этот рядовой.

Ну, положим, погибает он таки от боевого оружия. Что вполне естественно,
на то оно и оружие. И от автоматной очереди в упор шлем вряд ли спасёт.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Igor Suslyakov написал(а) к Valentin Davydov в Jan 16 21:50:54 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Понедельник 11 Января 2016 09:05, ты писал(а) мне:

>> AV> Есть в машине такой компьютеp - пpибоpка. Повязан с дpугими по
>> AV> мультиплексной сети. Если в каком-то из компьютеpов есть ошибка,
>> AV> почему бы не показать код ошибки на пpибоpке?
>> Не все ошибки возможно отработать таким дистанционным способом. А
>> сколько инженеров мозги сломали и пики в спорах с меркетолухами -
>> ведь, к примеру, для полноценной диагностики обычного концевика тот
>> должен быть трёхконтактным (тоже помню обсуждение здесь несколько
>> лет назад) с соотвествующей запиткой и проводкой.
VD> Либо аналоговым. Никогда не встречался с кнопочными панелями
VD> управления бытовой музыкой конца прошлого века? Кнопок там с дюжину, а
VD> подключение двухпроводное.

Были такие. В т.ч. даже радиоуправляемые модельки, где кодирование кнопок шло по такому же принципу. Как это помогает дистанционной диагностике - пока не вьезжаю.

>> AV> Хpен, выбоp невелик - или дуй на стеpвис, или купи пpибоp, как на
>> AV> стеpвисе. По скончании гаpантии пpедпочел втоpое.
>> А нефиг знать пользователю что сломалось. Как бы не ругали
>> американский кинематограф, но таки есть там интересные вложения.
>> Кинофильм "Звёздный десант". Момент тренировки десантников с
>> применением полной экипировки и боевого оружия. У рядового проблемы
>> со связью в его шлеме. Старший подразделения допускает ошибку из-за
>> которой погибает этот рядовой.
VD> Ну, положим, погибает он таки от боевого оружия. Что вполне
VD> естественно, на то оно и оружие. И от автоматной очереди в упор шлем
VD> вряд ли спасёт.

А там и было не в упор. В упор ему в глаза его командир смотрел, и шлем его в руках держал. Шальная пуля сбоку была. Не факт что шлем помог бы, но..

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- У меня один недостаток: я не умею общаться с дураками.

Valentin Davydov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 12:57:17 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Igor Suslyakov <Igor.Suslyakov@p35.f9.n6001.z2.fidonet.org>
> Date: Mon, 11 Jan 2016 21:50:54 +0300
>
> >> AV> Есть в машине такой компьютеp - пpибоpка. Повязан с дpугими по
> >> AV> мультиплексной сети. Если в каком-то из компьютеpов есть ошибка,
> >> AV> почему бы не показать код ошибки на пpибоpке?
> >> Не все ошибки возможно отработать таким дистанционным способом. А
> >> сколько инженеров мозги сломали и пики в спорах с меркетолухами -
> >> ведь, к примеру, для полноценной диагностики обычного концевика тот
> >> должен быть трёхконтактным (тоже помню обсуждение здесь несколько
> >> лет назад) с соотвествующей запиткой и проводкой.
> VD> Либо аналоговым. Никогда не встречался с кнопочными панелями
> VD> управления бытовой музыкой конца прошлого века? Кнопок там с дюжину, а
> VD> подключение двухпроводное.
>
> Были такие. В т.ч. даже радиоуправляемые модельки, где кодирование кнопок шло
>по такому же принципу. Как это помогает дистанционной диагностике - пока не
>вьезжаю.

Датчик выдаёт аналоговую величину как функцию (желательно монотонную)
расстояния между дверью и косяком. Соответствено, тривиальне неисправности
(вроде короткого замыкания или обрыва) определяются сразу же, более сложные
(вроде постепенной коррозии элементов датчика) - за несколько измерений при
неизменном положении двери. При двухпроводном подключении, да.

> >> AV> Хpен, выбоp невелик - или дуй на стеpвис, или купи пpибоp, как на
> >> AV> стеpвисе. По скончании гаpантии пpедпочел втоpое.
> >> А нефиг знать пользователю что сломалось. Как бы не ругали
> >> американский кинематограф, но таки есть там интересные вложения.
> >> Кинофильм "Звёздный десант". Момент тренировки десантников с
> >> применением полной экипировки и боевого оружия. У рядового проблемы
> >> со связью в его шлеме. Старший подразделения допускает ошибку из-за
> >> которой погибает этот рядовой.
> VD> Ну, положим, погибает он таки от боевого оружия. Что вполне
> VD> естественно, на то оно и оружие. И от автоматной очереди в упор шлем
> VD> вряд ли спасёт.
>
> А там и было не в упор.

Там было метра 3-4. Т.е. на порядок-два меньше, чем до противника в бою.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4