А поругайте схемку

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 14:46:38 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 28 Января 2016 13:50, ты писал(а) мне:

IS>>>>>> но с теми скважностями он скорее был показометром.
VD>>>>>>> Тогда всю эту тряхомудию можно заменить единственным IGBT
VD>>>>>>> модулем вроде SKM300GAL063d,
IS>>>>>> КЗ не боится?
AН>>>>> А КТ805 не боится? Боится.
IS>>>> Когда гуртом, да с реостатами (и в эммитерах, и в
IS>>>> коллекторах), да с тормозными для них П605ми в жопе (609ые
IS>>>> быстрее, но слабее. Это я ощутил когда пытался вместо 5ых
IS>>>> ставить 9ые - дохли не сами П, а "подчинённые" КТ805) - не тау
IS>>>> уж и страшно. Сам процесс прожига по сути и есть КЗ. По
IS>>>> "транзисторным" меркам достаточно длительное.
AН>>> Не надо убирать реостаты, мы только транзисторы заменим на более
AН>>> стойкие.
IS>> А уверенность есть?
AН> У кого? (с)

Уверенность в стойкости. Т.е. есть ли запас сверх нормативного?

IS>> А то ведь у Кизлюка, и я с ним согласен, есть
IS>> упоминание, что отечественные КТ502/3 работают в телефонных сетях
IS>> намного устойчивей их забугорных собратьев, даже при худших ТХ.
AН> Давно я не видел КТ502 в телефонных сетях, сплошь забугорные собратья.

Дык Кизлюк хоть и писал о серийной технике, но с подходом реконструкции.

AН>>> Если бы у тех ребят, что разрабатывали станок в 70-е годы, были
AН>>> другие транзисторы, они бы тоже не стали городить т.наз.
AН>>> "тряхомудию".
IS>> Или были недоступны. П605 добыли же. Хотя "бытовым" его никак не
IS>> назовёшь.
AН> Силовых мосфетов не было, в ХиХ о них рассказывается мелким шрифтом,
AН> как о новинке. С биполярными тоже было не очень, даже постоянные токи
AН> приходилось коммутировать тиристорами, хоть это и извращение. (самое
AН> известное - развёртка в УПИМЦТ, мне доводилось видеть привод
AН> электрокары и проч.)

Пэтому и говорю - проще всю схему пересчитать заново. Если браться за генератор - можно навесить более удобного интерфейса - любимое баловство последних десятилетий в электронике. Схему контроля электрода внутри заготовки можно и новую сделать, но и та, весьма варварская (опишу позже) даже по меркам 70ых годов - работала очень даже успешно.

IS>>>>>> Как решать проблему регулировки тока? В оригинале
IS>>>>>> отключались секции.
AН>>>>> То есть, не один ключ на 125, а N ключей на 125/N ампер?
IS>>>> Структурно 6, физически 36, разделённых на группы. Вот деление
IS>>>> на 6 оказалось удачным.
AН>>> А в каждой группе максимальный ток 21 А или больше, до 60 ?
IS>> У меня таких данных не было. 125 вообще с шильдика.
AН> И схемы нет? Тогда ещё интереснее.

Схемы были. Потеряны и снова востановлены копированием с другого завода посредством в т.ч. и коньяка... А вот описание работы.. Видел. Кто его угробил или замылил - хез. Но у читывая как платили ИТР - могла гнида завестись.

IS>>>> И плюсом в управлении. Вдобавок через 2 крайних
IS>>>> блока ключей допускалось подмешивание ещё одно группы
IS>>>> импульсов, по затее разработчиков позволяющих улучшить
IS>>>> начальный вгрыз в материал. Т.ч. это только со стороны мигалка,
IS>>>> а там.. Но повторюсь - игрушка интересная. Именно в качестве
IS>>>> модернизации.
AН>>> Осталось дождаться, когда надоест менять транзисторы и захочется
AН>>> нормально работать.
IS>> Поступили иначе - выгнали всех, цех продали.
AН> Кто-то ж купил для чего-то, ему и надоест.

Скорее купил коробку. Да, это инструментальный цех с соответсвующим фундаментом и станками. Но за стенкой куски литейного производства. Не литьё, но сопутсвующие работы. Я не знаю кто приобрёл. Высказывались пожелания сделать там официальную рембазу КАМАЗа. Но могли и литейщики выкупить. Им станки не нужны. Если только первичная обработка отливой, да и то врядли.

IS>>>>>> Переключались реостаты. Но реостаты всё равно
IS>>>>>> обязаны в схеме присутствовать - на них завязана технология
IS>>>>>> прожига.
AН>>>>> С реостатами КЗ не страшно.
IS>>>> Только одна тонкость - переключателями на панели управления
IS>>>> через пускатели в блоках можно коммутировать эти реостаты до
IS>>>> полного их замыкания. По кр.мере коллекторных.
AН>>> Стало быть, в эмиттерах достаточное сопротивление.
IS>> Несколько витков почти милиметрового провода на керамической
IS>> пластине размерами примерно 7х7см.
AН> Индуктивность ради звона?

Бифиляром? Даже отводы на пластине рядом, а не с разных сторон. Под М4 или М5 - не помню.

IS>>>> В учебнике такое не описывалось.
IS>>>> Мы применяли редко, но.. А транзисторы жалко. Не надо было мой
IS>>>> запас оставлять уходя с завода. Думал что раз не моё, пусть
IS>>>> останется тем, кто после меня. Зря. Теперь я понимаю почему
IS>>>> Захар в спешном порядке распродавал институтский ЗИП.
AН>>> После тебя разве еще кто-то оставался? Завод, ты говорил,
AН>>> скончался окончательно.
IS>> Ну на базе одного цеха организовали производство железок для
IS>> атомной промышленности. Сам Ирмаш остался в другом, самом крупном
IS>> цеху (заготовки и сборка) и потихоньку оборудование распродаёт.
AН> Как в 90-е...

Как раз в 90ые откинув только дальние цеха и расколошматив так и не установленные новые станки на провода (больше снять не успели) - работали более чем прилично. Не зря меня туда переманили с БЭМЗ сидящем на муниципальном бюджете. Вдвое больше оклад. Как там в фильме "Большой" с Томом Хенком - объелся сгущёнки до отвала. :) В начале "2сисечных" уже торговые войны шли: мы переманили конструктора грейдеров с Дормаша с полным комплектом документации и поддержкой в министерствах на производство оных. Дормаш прямо с вокзала однажды переманил живых покупателей таких грейдеров. У нас у ворот, бывало, дежурили дядечки (гость с юга в "Чародеях" в исполнении Семёна Фарады) с дипломатами с наличкой в надежде перекупить асфальтоукладчик (а мы работали тогда по предоплате). И в "Сто лучших товаров России" попали. Хотя простои случались, как и задержки зряплаты. Но задержки весьма интересные: платили-то практически регулярно, просто не раз в месяц, а раз в пять-шесть недель растягивая время долга. До четырёх месяцев. Пока в 2011 не погасили разом всю задолженность продав здание инженерного корпуса.

IS>>>>>> дело. Но это нормально для германивых. Решалось
IS>>>>>> соответствующим смещением.
AН>>>>> Режим ключевой? Тогда что плыло?
IS>>>> А, ну да, тебе бракованные транзисторы КТ805БМ не попадаались.
IS>>>> С которыми БП стойки 2С42 не хотели выдавать полного тока
IS>>>> нагрузки. При этом эти же транзисторы успешно работали в других
IS>>>> ключевых схемах. Например управляя промежуточными релюхами или
IS>>>> золотниками. Годами. С 805ыми в металлическом корпусе такое
IS>>>> бывало реже, но случалось. С виду транзистор нормальный, но
IS>>>> закрывался не охотно - на скопе видно - пропускал постоянную
IS>>>> составляющую в той схеме станка на имитатор нагрузки. А из-за
IS>>>> наличия реостатов не сгорал. "цешко" (на самом деле уже
IS>>>> цифровиком) такие находились по заметному обратному
IS>>>> сопротивлению канала БЭ. У исправных оно больше мегома. А из-за
IS>>>> этой постоянной составляющей что-то с процессом прожига было не
IS>>>> так. Поэтому несмотря на мои методики быстрого поиска
IS>>>> неисправностей - скоп всё-таки к станку приходилось таскать.
IS>>>> Ага, С1-55. Сколько он у нас весит?
AН>>> Это не плывущие, а недобитые.
IS>> Непаянные, прямо из коробки? Нет, это брак.
AН> Тем более, не надо его жалеть, заменить на более иное и забыть.

Я уже года три "не беру паяльник в руки". Т.ч. это так, потрепать язык, размять пальцы.

IS>> Впрочем с подобным сталкивался и с П210 и П213. Куплены были,
IS>> проверены и отложены пока не будет собрана плата. Я тогда только
IS>> учился паять. Через некоторое время тестер показывал большую утечку
IS>> даже КЭ.
AН> Если из "Юного техника", то неудивительно.

Пришлось идти в радиотовары. А там П210 стОили 5р с копейками. Правда с радиаторами в комплекте. Игольчатыми! Мне тогда было нужно две штуки. Пришлось отца раскручивать на спонсирование, стипуху мне не платили.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- С миру по нитке - менту погоны