forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.RAILWAYS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 02.02.2021, 02:15
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Boris Paleev написал(а) к Alex Barinov в Feb 21 21:24:02 по местному времени:

Нello Alex!

Mon Feb 01 2021 15:07, Alex Barinov wrote to Boris Paleev:

GP>>> В СССР никогда не было и принципиально не могло быть состояния,
GP>>> когда бы "стало не хватать денег".
BP>> В финансовой системе СССР вполне себе существовали понятия
BP>> "кредитование народного хозяйства" и "внутренний долг".

AB> Ну так СССР сам наступил себе на яйца, придав деньгам практически ту роль,
AB> которую они играют при капитализме, вместо просто учётной единицы,
AB> которыми они должны быть в плановой социалистической экономике.

Учётная единица для уже произведённой продукции - это понятно. Это традиционная функция денег: "всеобщий эквивалент, с помощью которого определяется мера стоимости - цена других товаров".

Теперь посмотрим на учёт при планировании, т.е. на учёт ещё не произведённой продукции. Продукции ещё нет, а учётные единицы уже есть. Вот и сделан главный шаг к введению понятия "кредитование народного хозяйства".

AB> Нужно было совершенствовать планирование, внедрять глушковский ОГАС, а
AB> не лечить социализм капитализмом.

Как можно было совершенствовать планирование и одновременно его ломать? Советская экономика была не плановая, а сверхплановая. Не просто советское руководство, а вся советская идеология - требовала перевыполнять все планы. И чем больше перевыполнять, тем лучше.

Чем это, по большому счёту, отличается от требования капиталиста максимально увеличить производство на принадлежащем ему заводе, ради повышения прибыли? Да вообще ничем.

Совершенствовать планирование - означает в первую очередь избегать нарушения уже согласованных и утвержденных планов. Нарушения в любую сторону.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.02.2021, 04:30
Alex Barinov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Alex Barinov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Feb 21 02:27:24 по местному времени:

Приветствую Вас, Gennadij!

01 фев 21 17:12, Gennadij Pastuhov wrote to Alex Barinov:

AB>> социалистической экономике. Нужно было совершенствовать
AB>> планирование, внедрять глушковский ОГАС, а не лечить социализм
AB>> капитализмом.
GP> СССР такую роль деньгам никогда не придавал, а наоборот, сделал из
GP> денег просто красивые ничего не значащие бумажки.

Ну что значит "не значащие"? Вон же ГБ СССР как беспокоился об их потоках и эмиссии. Из области "ничего не значащих" в СССР денег можно ещё вспомнить хозрасчёт, который появился задолго до генсекства Горбачёва, и который, кстати, был ещё одним гвоздём в гроб плановой экономики и СССР.

GP> Вследствие чего и подох.

Подох из-за недостатков планирования и желания руководства направить потоки "ничего не значащих" денег себе в карман.

Алексей Баринов

E-Mail: aleksey.v.barinov@gmail.com ICQ: 24466689 Skype: huba-huba
[Team Бородатые]
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20160322
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.02.2021, 04:30
Alex Barinov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Alex Barinov написал(а) к Boris Paleev в Feb 21 02:35:16 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris!

01 фев 21 21:24, Boris Paleev wrote to Alex Barinov:

BP> Теперь посмотрим на учёт при планировании, т.е. на учёт ещё не
BP> произведённой продукции. Продукции ещё нет, а учётные единицы уже
BP> есть. Вот и сделан главный шаг к введению понятия "кредитование
BP> народного хозяйства".

Нет. Это просто чтобы не выражать себестоимость тонны аллюминия, которую мы собираемся произвести, в виде сложной конструкции из тонн бокситов, киловатт-часов электроэнергии, тонн ГСМ и человеко-часов.

AB>> Нужно было совершенствовать планирование, внедрять глушковский
AB>> ОГАС, а не лечить социализм капитализмом.
BP> Как можно было совершенствовать планирование и одновременно его
BP> ломать? Советская экономика была не плановая, а сверхплановая.

Согласен. Сверхплан частично оправдывал себя в условиях развивающейся индустрии, медленной логистики и низкой скорости обработки больших данных, необходимых для планирования. В 70-80-е годы это было уже непозволительным расточительством.

BP> Не просто советское руководство, а вся советская идеология -
BP> требовала перевыполнять все планы. И чем больше перевыполнять, тем
BP> лучше.

Потому что посчитать лишние тонны выплавленной стали одного завода проще, чем потери от её низкого качества, которые размазаны по целой сети потребителей. Явный косяк планирования. Да, деньги тоже могут его решить, но для этого нужна конкуренция, а, следовательно, капитализм, который в исторической перспективе не нужен. :-)

BP> Чем это, по большому счёту, отличается от требования капиталиста
BP> максимально увеличить производство на принадлежащем ему заводе, ради
BP> повышения прибыли? Да вообще ничем.

Такое требование капиталиста без учёта спроса приводит к перепроизводству и разорению, что тоже не хорошо. :-)

BP> Совершенствовать планирование - означает в первую очередь избегать
BP> нарушения уже согласованных и утвержденных планов. Нарушения в любую
BP> сторону.

Именно!

Алексей Баринов

E-Mail: aleksey.v.barinov@gmail.com ICQ: 24466689 Skype: huba-huba
[Team Бородатые]
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20160322
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.02.2021, 13:42
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Gennadij Pastuhov написал(а) к Alex Barinov в Feb 21 12:27:58 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Alex!

Вторник февраля 02 21 02:27 Alex Barinov писал к Gennadij Pastuhov:

AB>>> социалистической экономике. Нужно было совершенствовать
AB>>> планирование, внедрять глушковский ОГАС, а не лечить социализм
AB>>> капитализмом.
GP>> СССР такую роль деньгам никогда не придавал, а наоборот, сделал
GP>> из денег просто красивые ничего не значащие бумажки.
AB> Ну что значит "не значащие"?

То самое. В рыночной экономике основная функция денег - информационная, а в СССР эта функция была объявлена главным злом и всячески высмеивалась.

AB> Вон же ГБ СССР как беспокоился об их потоках и эмиссии.

Как?

AB> Из области "ничего не значащих" в СССР денег можно ещё вспомнить
AB> хозрасчёт, который появился задолго до генсекства Горбачёва, и
AB> который, кстати, был ещё одним гвоздём в гроб плановой экономики и
AB> СССР.

В смысле?

GP>> Вследствие чего и подох.

AB> Подох из-за недостатков планирования и желания руководства направить
AB> потоки "ничего не значащих" денег себе в карман.

Если тебе так хочется оставить последнее слово за собой, можешь придумать ещё несколько названий, конечно.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.02.2021, 20:47
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Boris Paleev написал(а) к Alex Barinov в Feb 21 10:44:18 по местному времени:

Нello Alex!

Tue Feb 02 2021 02:35, Alex Barinov wrote to Boris Paleev:

BP>> Теперь посмотрим на учёт при планировании, т.е. на учёт ещё не
BP>> произведённой продукции. Продукции ещё нет, а учётные единицы уже
BP>> есть. Вот и сделан главный шаг к введению понятия "кредитование
BP>> народного хозяйства".

AB> Нет. Это просто чтобы не выражать себестоимость тонны аллюминия, которую
AB> мы собираемся произвести, в виде сложной конструкции из тонн бокситов,
AB> киловатт-часов электроэнергии, тонн ГСМ и человеко-часов.

Как говорится, вода дырочку найдёт.

Если ты ввёл сущность, которую назначил всеобщей расчетной единицей стоимости других продуктов - эта сущность становится главным элементом в экономике.

А если ты сделал эту сущность виртуальной, не привязанной ни к одному физическому продукту (золотое содержание советского рубля внутри страны было фикцией), эта сущность сама становится продуктом.

Следующий шаг - производители материальных продуктов втягиваются в производство этой сущности в ущерб производимым материальным продуктам.

AB>>> Нужно было совершенствовать планирование, внедрять глушковский
AB>>> ОГАС, а не лечить социализм капитализмом.
BP>> Как можно было совершенствовать планирование и одновременно его
BP>> ломать? Советская экономика была не плановая, а сверхплановая.

AB> Согласен. Сверхплан частично оправдывал себя в условиях развивающейся
AB> индустрии, медленной логистики и низкой скорости обработки больших данных,
AB> необходимых для планирования. В 70-80-е годы это было уже непозволительным
AB> расточительством.

По-моему, в позднем СССР сверхплан в большой степени ушёл в приписки и стал инструментом производства денег, про которое я написал выше.

BP>> Не просто советское руководство, а вся советская идеология -
BP>> требовала перевыполнять все планы. И чем больше перевыполнять, тем
BP>> лучше.

AB> Потому что посчитать лишние тонны выплавленной стали одного завода проще,
AB> чем потери от её низкого качества, которые размазаны по целой сети
AB> потребителей. Явный косяк планирования. Да, деньги тоже могут его решить,
AB> но для этого нужна конкуренция, а, следовательно, капитализм, который в
AB> исторической перспективе не нужен. :-)

А социализм как первая стадия коммунизма, получается, в исторической перспективе нежизнеспособен.

Потому что сохранение денежного обращения вместе с требованием всемерного развития экономики (для построения материально-технической базы коммунизма и чтобы утереть нос капиталистам) приводит социализм в ту же самую ловушку производства денег, в которую сейчас провалился финансовый капитализм.

Получается, что нужно или сразу переходить от капитализма к коммунизму, или сразу переходить от капитализма к социализму во всём мире.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 05.02.2021, 10:23
Pavel Kulikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Pavel Kulikov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Feb 21 08:43:06 по местному времени:

Нello, Gennadij Pastuhov.
On 27.01.2021 18:58 you wrote:

GP> В ютубе дофига роликов, как правильно и грамотно прочищать стояки.
GP> И о прочих сантехнических вещах.
Как говорит мой сантехник: "Насмотрятся ЮТубов, а потом зовут меня."
--
Best regards!
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.02.2021, 15:22
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Gennadij Pastuhov написал(а) к Pavel Kulikov в Feb 21 13:12:30 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Pavel!

Пятница февраля 05 21 08:43 Pavel Kulikov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> В ютубе дофига роликов, как правильно и грамотно прочищать
GP>> стояки.
GP>> И о прочих сантехнических вещах.
PK> Как говорит мой сантехник: "Насмотрятся ЮТубов, а потом зовут меня."

И что вы с твоим сантехником делаете? ;)

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.02.2021, 17:52
Pavel Kulikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Pavel Kulikov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Feb 21 16:14:39 по местному времени:

Нello, Gennadij Pastuhov.
On 05.02.2021 13:12 you wrote:

GP> И что вы с твоим сантехником делаете? ;)
Обслуживаем МКД.
--
Best regards!
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 11.02.2021, 18:03
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Gennadij Pastuhov написал(а) к Pavel Kulikov в Feb 21 16:58:54 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Pavel!

Четверг февраля 11 21 16:14 Pavel Kulikov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> И что вы с твоим сантехником делаете? ;)
PK> Обслуживаем МКД.

Могучий клокчатый деблюгер?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.02.2021, 15:32
Anton Barabanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Anton Barabanov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Feb 21 14:12:26 по местному времени:

Приветствую, Gennadij! Как ваше и-го-го?

11 Фев 21 года, в 16:58, Gennadij Pastuhov (2:5036/26) -> Pavel Kulikov:

GP>>> И что вы с твоим сантехником делаете? ;)
PK>> Обслуживаем МКД.

GP> Могучий клокчатый деблюгер?

Ты специально дурачком прикинулся или само получается?

Пока.
Anton.

... В любом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot