forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.BOOKS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.12.2022, 17:01
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию А. И. Солженицын. Бодался телёнок с дубом

Yuriy Chigvintsev написал(а) к All в Dec 22 21:49:06 по местному времени:

Салют!

Солженицына для себя я открыл благодаря савеццким. Как мерзко-ничтожный Голум из "Властелина колец" оказался всё же для чего-то нужен, так и в моей жизни комми пригодились не только для вызывания рвотных позывов. "Ежели они бесятся от Исаича, как черти от ладана, то мне такой ладан годен" - подумал я - и стал читать, начав с рассказов.

Вскоре выяснилось, что Солженицына высоко ценил и уважаемый мною Константин Крылов. Так, о книге "Бодался телёнок с дубом" я узнал из статьи, опубликованной в Крыловском сборнике "Прогнать чертей". В этой статье автор указывает на данную книгу как на руководство к народной борьбе. И с удивлением отмечает, что в этой самой борьбе Исаич совершенно не чувствовал себя жертвой. Боролся с махиной Савеццкого государства он как один шахматист играет против другого - с математическим расчётом, с холодным умом. Последовательно и упорно.

Вдохновлённый таким отзывом, я заказал "Телёнка" в бумажном виде. И мучился с ним почти полгода.

Книга оказалась не только большущая, но и нуднейшая. События, факты, даты, имена... Но ведь и всякий учебник - книга не очень-то весёлая, разве нет?

Главное, что я почерпнул из "Телёнка", это то, о чём и говорил Крылов, - осознание менталитета человека-борца, а не жертвы. Ведь именно такой менталитет и потребен всякому русскому, в отличие от вечной жертвы - савеццкого (которому Горбачёв развалил СССР, Чубайс украл сберкнижку, а Ельцин выдернул вкуснейшую Сталинскую колбасу прямо из губ!)

О конспирации и процессе писательства Исаич сообщает скрупулёзно, не забывая ни единой мелочи. Рассказывает он и о сети соратников ("кротов", держателей каналов на Запад, печатников и т. д.), а также о притеснениях и о тяжёлых условиях жизни этих людей. Вопреки бредням нынешних пропагандонов, в СССР не все жили богато и счастливо - не у всех губы блестели от жира...

Приоткрылось кое-что и о работе гэбни - их методы, отношения внутри системы и т. д. Вот и нынешние их наследнички не брезгуют методами своих духовных отцов - используют тех же "топтунов", "гангстеров" да и убийствами не смущаются. Современные убивают даже более нагло, иной раз глумясь над трупами, как в случае с Просвирниным.

В общем, книга дала мне многое - кстати, в том числе и благодаря своей нудности и огромности. Из-за них я читал её долго - но и проникался постепенно, а значит, основательно. И в итоге потраченных сил и времени не пожалел. Годное чтиво!

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.12.2022, 18:42
Dmitriy Ignatov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: А. И. Солженицын. Бодался телёнок с дубом

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Dec 22 17:18:32 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC> Книга оказалась не только большущая, но и нуднейшая.

Пожалуй, это единственная полезная для будущего НЕчитателя и в достаточной степени фактическая информация о произведении, выдерживающия критерии объективности. :))

От себя добавлю, что для эксплуатации актуальной (для современников автора) повесточки вовсе не обязательно обладать большим умом. Достаточно быть мещанином и через это транслировать мещанское мещанам. А вот талантом обладать желательно. Дабы не создавать потом кучу большущего и нуднейшего.

Могу даже принять у Исаича загробный вызов и забить Саньке банки в режиме 3 страницы за 3 часа. Но уже в другой эхе ;)

Ну и nota bene...

YC> События, факты, даты, имена... Но ведь и всякий учебник - книга не
YC> очень-то весёлая, разве нет?

Далеко не всякая большая и нудная книга, снабжённая событиями, датами и именами, может претендовать на звание учебника.

С уважением - Dmitriy
--- -
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.12.2022, 10:12
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию А. И. Солженицын. Бодался телёнок с дубом

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Dec 22 13:06:20 по местному времени:

Салют!

06 Дек 22 17:18, ты -> мне:

YC>> Книга оказалась не только большущая, но и нуднейшая.
DI> Пожалуй, это единственная полезная для будущего НЕчитателя и в
DI> достаточной степени фактическая информация о произведении,
DI> выдерживающия критерии объективности. :))
DI> От себя добавлю, что для эксплуатации актуальной (для современников
DI> автора) повесточки вовсе не обязательно обладать большим умом.
DI> Достаточно быть мещанином и через это транслировать мещанское мещанам.

Солженицын использовал актуальную для советских людей повесточку? Ну ок. А какую тогда повесточку использовал савеццкий Союз писателей?

DI> Могу даже принять у Исаича загробный вызов и забить Саньке банки в
DI> режиме 3 страницы за 3 часа. Но уже в другой эхе ;)

А по фактажу вывезешь?.. Или ты собрался забивать Саньке банки по принципу о чём фантазирую, о том и пишу? Ну так чукча тогда уделает вас обоих!

YC>> События, факты, даты, имена... Но ведь и всякий учебник - книга
YC>> не очень-то весёлая, разве нет?
DI> Далеко не всякая большая и нудная книга, снабжённая событиями, датами
DI> и именами, может претендовать на звание учебника.

Разумеется. Чему можно научиться из "Телёнка" я, кажется, написал. Если написал непонятно, то у Крылова об этом понятнее и подробнее. Статья называется "Гроссмейстер. Памяти Александра Солженицына".

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.12.2022, 11:41
Dmitriy Ignatov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: А. И. Солженицын. Бодался телёнок с дубом

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Dec 22 10:06:34 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

DI>> Достаточно быть мещанином и через это транслировать
DI>> мещанское мещанам.
YC> Солженицын использовал актуальную для советских людей повесточку? Ну
YC> ок. А какую тогда повесточку использовал савеццкий Союз писателей?

Очевидно, неактуальную. Зачастую, даже вредоносную. Потому что большинство писателей (впрочем, как и сейчас) интеллектуально импотентны: занимаются либо фиксированием реальности, либо рефлексическим самоговнокопанием и не могут предложить новых смыслов.

DI>> Могу даже принять у Исаича загробный вызов и забить Саньке банки
DI>> в режиме 3 страницы за 3 часа. Но уже в другой эхе ;)
YC> А по фактажу вывезешь?..

Ясень-пень, это же будет "опыт художественного исследования" :))

YC> по принципу о чём фантазирую, о том и пишу?

Как и у оригинального Неполживца, тащемта. Миллионы растрелянных. Но у меня, конечно, будет больше и достовернее - всё по секретным документам ;)

А вообще это тут оффтоп. Собственное творчество (и моё, в частности) обсуждается в ОВСАх. Я ляпнул, а ты и повёлся... Но от обещания я не отказываюсь. Набосаю акуалочку.

YC> Разумеется. Чему можно научиться из "Телёнка" я, кажется, написал.
YC> Если написал непонятно, то у Крылова об этом понятнее и подробнее.
YC> Статья называется "Гроссмейстер. Памяти Александра Солженицына".

Все трое (сорвавший джек-пот на антисоветчине, пытающийся примазаться к виннеру и заглядывающий первым двум в рот) не являются для меня достаточными авторитетами, извини.

P.S.
У меня просто другой идейно-философский фарватер. Защитники швабодки попробуют это принять, как моё естественное право на инакомыслие, или будут запрещать и нипущать? ;)

С уважением - Dmitriy
--- -
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.12.2022, 14:02
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию А. И. Солженицын. Бодался телёнок с дубом

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Dec 22 18:46:42 по местному времени:

Салют!

07 Дек 22 10:06, ты -> мне:

YC>> Солженицын использовал актуальную для советских людей повесточку?
YC>> Ну ок. А какую тогда повесточку использовал савеццкий Союз
YC>> писателей?
DI> Очевидно, неактуальную. Зачастую, даже вредоносную. Потому что
DI> большинство писателей (впрочем, как и сейчас) интеллектуально
DI> импотентны: занимаются либо фиксированием реальности, либо
DI> рефлексическим самоговнокопанием и не могут предложить новых смыслов.

То есть ты признаёшь, что Исаич писал о том, что в действительности волновало людей, и что за это он и его соратники подвергались гонениям от власти?

YC>> Разумеется. Чему можно научиться из "Телёнка" я, кажется,
YC>> написал. Если написал непонятно, то у Крылова об этом понятнее и
YC>> подробнее. Статья называется "Гроссмейстер. Памяти Александра
YC>> Солженицына".
DI> Все трое (сорвавший джек-пот на антисоветчине, пытающийся примазаться
DI> к виннеру и заглядывающий первым двум в рот) не являются для меня
DI> достаточными авторитетами, извини.

Разумеется. Для среднестатистического россиянца авторитетами являются Гоблин, Сёмин, Жуков, Проханов с Прилепиным и прочие "при Сталине жили лучше всех". Вот уж умища так умища! (забыл, как рисуется блюющий смайлик)

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.12.2022, 16:52
Dmitriy Ignatov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: А. И. Солженицын. Бодался телёнок с дубом

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Dec 22 15:16:40 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC> То есть ты признаёшь, что Исаич писал о том, что в действительности
YC> волновало людей, и что за это он и его соратники подвергались гонениям
YC> от власти?

Смотря, что и когда писал. Если ты про распиаренный в высших эшелонах партократии "Один день...", то непонятно, про какие гонения? А если ты про докладные записки товарищу майору под псевдонимом Ветров, то непонятно, каких людей это волновало? Может, просто кое-кто долго и мучительно выбирал, кому выгоднее продаться и поднимал ставки? ;))

Кстати, вроде как Исаич всю жизнь был безвинно осуждён по статье за антигосударственную деятельность, а тут оказывается, у него уже и соратники были, и деятельность, значится, тоже... Удобно быть безвинно осуждённым кровавым режимом неборющимся непримиримым борцом с кровавым режимом. Примерно, как и сидеть на двух стульях - в Вермонте и на госдаче Сосновка-2 :))

YC> Разумеется. Для среднестатистического россиянца авторитетами являются
YC> Гоблин, Сёмин, Жуков, Проханов с Прилепиным и прочие "при Сталине жили
YC> лучше всех". Вот уж умища так умища! (забыл, как рисуется блюющий
YC> смайлик)

Времена изменились - сменились и авторитеты. Общественное бытие определяет общественное сознание. Диалектическая закономерность в очередной раз себя продемонстрировала. Не вижу в этом, как и в законе всемирного тяготения, ничего ужасного, а тем более потиворечащего плюрализму мнений.

А ты что же опять против мнения большинства? Ну, примирись уже внутренне, что есть другие люди с иными взглядами. Это же просто... Эта извечная априорно-инвариантная позиция "баба яга против" больше напоминает диагноз. Мысли ширше или ширее :)

С уважением - Dmitriy
--- -
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.12.2022, 13:21
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию А. И. Солженицын. Бодался телёнок с дубом

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Dec 22 17:53:44 по местному времени:

Салют!

07 Дек 22 15:16, ты -> мне:

YC>> То есть ты признаёшь, что Исаич писал о том, что в
YC>> действительности волновало людей, и что за это он и его соратники
YC>> подвергались гонениям от власти?
DI> Смотря, что и когда писал. Если ты про распиаренный в высших эшелонах
DI> партократии "Один день...", то непонятно, про какие гонения? А если ты
DI> про докладные записки товарищу майору под псевдонимом Ветров, то
DI> непонятно, каких людей это волновало? Может, просто кое-кто долго и
DI> мучительно выбирал, кому выгоднее продаться и поднимал ставки? ;))

Ты пытаешься уйти от ответа на вопрос? Или в самом деле не знаешь о реакции советской власти на "Архипелаг", открытые письма и т. д.?

DI> Кстати, вроде как Исаич всю жизнь был безвинно осуждён по статье за
DI> антигосударственную деятельность, а тут оказывается, у него уже и
DI> соратники были, и деятельность, значится, тоже...

Соратники по книжному делу, да. При чём здесь антигосударственная деятельность?

DI> Удобно быть безвинно
DI> осуждённым кровавым режимом неборющимся непримиримым борцом с кровавым
DI> режимом. Примерно, как и сидеть на двух стульях - в Вермонте и на
DI> госдаче Сосновка-2 :))

Кстати, я думаю, что савеццкие ненавидят Исаича не просто по указке пропагандонов, а именно за то, что он почти 20 лет жил в США. Ведь книг его они не читали, лично знакомы не были, в структуре власти он не состаял - с чего бы им ссыкать кипятком? А вот с того самого. Пока они пачкали морды в земле, горбясь "на картошке", он играл в теннис в Вермонте. Ссссука!..

YC>> Разумеется. Для среднестатистического россиянца авторитетами
YC>> являются Гоблин, Сёмин, Жуков, Проханов с Прилепиным и прочие
YC>> "при Сталине жили лучше всех". Вот уж умища так умища! (забыл,
YC>> как рисуется блюющий смайлик)
DI> Времена изменились - сменились и авторитеты. Общественное бытие
DI> определяет общественное сознание. Диалектическая закономерность в
DI> очередной раз себя продемонстрировала. Не вижу в этом, как и в законе
DI> всемирного тяготения, ничего ужасного, а тем более потиворечащего
DI> плюрализму мнений.

А кто сказал, что это ужасно? Я лишь попросил напомнить, как рисуется блюющий смайлик.

DI> А ты что же опять против мнения большинства? Ну, примирись уже
DI> внутренне, что есть другие люди с иными взглядами. Это же просто...
DI> Эта извечная априорно-инвариантная позиция "баба яга против" больше
DI> напоминает диагноз. Мысли ширше или ширее :)

Ты мне тут устраиваешь сеанс психотерапии, что ли? :-) Спасибо, но я не просил.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.12.2022, 14:31
Dmitriy Ignatov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: А. И. Солженицын. Бодался телёнок с дубом

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Dec 22 12:56:44 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC> Ты пытаешься уйти от ответа на вопрос? Или в самом деле не знаешь о
YC> реакции советской власти на "Архипелаг", открытые письма и т. д.?

Я считаю такую реакцию слишком прямолинейной и безыскусной. Лично я бы предал это произведение максимально широкой огласке и высмеял его, как за литературные, так и за банальные логические несуразности. Чего оно и заслуживало в общем-то. "Острова миллиардов растрелянных" с благодарственным посвящением Бахтину :)

YC> Соратники по книжному делу, да. При чём здесь антигосударственная
YC> деятельность?

Ну, книжная деятельность тоже может быть антигосударственной.

YC> Кстати, я думаю, что савеццкие ненавидят Исаича

Полагаю, это слишком сильное слово. Он просто скучный и неактуальный.

DI>> определяет общественное сознание. Диалектическая закономерность в
DI>> очередной раз себя продемонстрировала. Не вижу в этом, как и в
DI>> законе всемирного тяготения, ничего ужасного, а тем более
DI>> потиворечащего плюрализму мнений.
YC> А кто сказал, что это ужасно? Я лишь попросил напомнить, как рисуется
YC> блюющий смайлик.

зевающий смайлик Не уподобляйся Солжу. Ты пишешь забавнее и короче. Правда и получаешь в сравнении с ним примерно ничего... Говорю же - времена изменились.

YC> Ты мне тут устраиваешь сеанс психотерапии, что ли? :-) Спасибо, но я
YC> не просил.

Это жест доброй воли. Пока ты не начал стулья ломать. ;)

С уважением - Dmitriy
--- -
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.12.2022, 14:32
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию А. И. Солженицын. Бодался телёнок с дубом

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Dec 22 19:13:08 по местному времени:

Салют!

08 Дек 22 12:56, ты -> мне:

YC>> Ты пытаешься уйти от ответа на вопрос? Или в самом деле не знаешь
YC>> о реакции советской власти на "Архипелаг", открытые письма и т.
YC>> д.?
DI> Я считаю такую реакцию слишком прямолинейной и безыскусной. Лично я бы
DI> предал это произведение максимально широкой огласке и высмеял его, как
DI> за литературные, так и за банальные логические несуразности. Чего оно
DI> и заслуживало в общем-то. "Острова миллиардов растрелянных" с
DI> благодарственным посвящением Бахтину :)

Про Исаича в то время и так писали пасквильные книги. Тогда этим занимались чекистские прихвостни (в том числе его первая жена). Теперь занимаются, в общем-то, те же типы (гоблин и прочие орки).

Однако ж Солженицына как читали, так и будут читать. Се ля ви, как говорят у нас в колхозе.

YC>> Соратники по книжному делу, да. При чём здесь антигосударственная
YC>> деятельность?
DI> Ну, книжная деятельность тоже может быть антигосударственной.

Если антигосударственную деятельность трактовать предельно широко, то может. Но тогда и некоторые разговоры на кухне (в Вк, Ватсапе, Фидо) можно трактовать как антигосударственные. И в итоге сами задержания, обвинения и судебные процессы за такие разговоры становятся... антигосударственной деятельностью. Не юридически, но по факту. Разве нет?

Так а что в книгах Исаича, ты говоришь, было антигосудаственного?

YC>> Кстати, я думаю, что савеццкие ненавидят Исаича
DI> Полагаю, это слишком сильное слово. Он просто скучный и неактуальный.

Ну да, ну да. Десятки, если не сотни, пропагандистских роликов снимаются исключительно от скуки. И по самому неактуальному вопросу.

Знаю даже одного писателя, который придумал про Исаича фантастическую теорию. Было очень скучно её придумывать, но фантаст себя пересилил! :-))))

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.12.2022, 15:22
Dmitriy Ignatov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: А. И. Солженицын. Бодался телёнок с дубом

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Dec 22 14:11:10 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC> Так а что в книгах Исаича, ты говоришь, было антигосудаственного?

Чёрный пиар, основанный на фантазиях "одна бабка сказала".
Вполне нормально, что государство, как априори репрессивный аппарат, так или иначе реагирует на подобное. Вопрос в том - как именно это делать рациональнее и эффективнее? Но я про это уже сказал выше. Повторять не буду. Тем более, это историко-политический оффтопик. :)

YC>>> Кстати, я думаю, что савеццкие ненавидят Исаича
DI>> Полагаю, это слишком сильное слово.
DI>> Он просто скучный и неактуальный.

YC> Ну да, ну да. Десятки, если не сотни, пропагандистских роликов
YC> снимаются исключительно от скуки. И по самому неактуальному вопросу.
YC> Знаю даже одного писателя, который придумал про Исаича фантастическую
YC> теорию. Было очень скучно её придумывать, но фантаст себя пересилил!
YC> :-))))

Я говорил исключительно про себя, своих ровесников и людей помладше. Тут я выступаю исключительно как преставитель определённого среза современной читательской аудитории. Которая смотрит не на авторитеты, занимается факт-чекингом, чувствует манипулирование эмоциями, настроена заранее скептически и цинично, и нацелена больше на проблемы дня настоящего. Осмелюсь предположить, что группа достаточно общирная и при этом растущая. Если ошибаюсь, ну - опять же - и хрен с ним.

Внутренние логические противоречия Архипелага лично я увидел при первом чтении (кстати, прочёл полностью все тома), задого до каких-либо "пасквильных" разборов Неполживого Святаго Исаича.

Что читают в "вашем колхозе" - мне неведомо. Возможно перечитывают Солжа и при этом трогают себя в разных местах. Это личное дело каждого. :))

Равно, как и снимать и смотреть ролики на любую тему. Почему то или другое должно вызывать (в т.ч. у тебя - вызывает явно) какое-то раздражение? Будь уже либеральнее. Тем более, если всё так замечательно с сохранением и восприятием наследиея твоего незабвенного кумира обстоит.

Раз всему прогрессивному колхозному человечеству (включая тебя) Солж нравится, а каким-то отщепенцам (включая меня) - нет. Что ж ты его без мыла в жопу-то пихаешь? :))

Вопрос в большей степени риторический, ибо касается как раз-таки того сеанса психотерапии, от которого ты вроде как отказываешься, но при этом активно напрашиваешься ;) Поэтому предлагаю завершить.

С уважением - Dmitriy
--- -
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot