Поворот судьбы

Irina Gorunova написал(а) к Vladimir Fyodorov в Sep 20 08:37:26 по местному времени:

Нello Vladimir.

Вторник 01 Сентября 2020 06:27:24, you wrote to me:
IG>> А почему приехала то? Перечитай ещё раз. Там же ясно написано,
IG>> что после окончания музыкального училища Марина должна была
IG>> поехать домой, в город N... Но не поехала. Поступила в институт.
VF> Это просто расхожая фраза. Ну и к тому же она когда-то туда приехала,
VF> причём не для того, чтобы поступать в институт. Где я неправ?
Ладно. Не будем углубляться в детали.
VF> Ну как-то это следовало описать. Внутренние переживания там... Может,
VF> тогда читатель проникся бы её историей. Хотя вряд ли, отсутствие
VF> какой-либо идеи во всём этом всё портит.
Давай определимся с понятиями. Для тебя идея - это что?
И какие конкретно идеи тебе нравятся?


Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116

Alexander Kruglikov написал(а) к Irina Gorunova в Sep 20 08:47:00 по местному времени:

Привет, Irina!

* Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).

31 авг 20 23:21, Irina Gorunova писал(а) к Alexander Kruglikov:

VF>>> вот приехала не поступать и поступила - свежо.
AK>> У меня так в жизни было :-D
IG> Расскажи. :)

Ничего интересного. Уехал пить водку и в с похмелья устроился на работу. После чего долгое время жил в под5020е.

С наилучшими пожеланиями, Alexander.
--- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707" ---

Dmitriy Ignatov написал(а) к Irina Gorunova в Sep 20 08:39:54 по местному времени:

Здpавствуй, Irina!

IG>>> Ты бессовестный человек и сам это
IG>>> прекрасно знаешь. Обосрал ты Лукьяненко. А уж про себя ты
IG>>> написал, что он даже твою книжку купил.
DI>> и это всё, что ты поняла из этого рассказа? :)))
IG> Про другое я даже не говорю.
IG> " Есть на кого научную фантастику оставить" - это даже не смешно. Это
IG> пошло.

Ну я ж и говорю... Ты глубже поверхностного чтения в лоб не смотришь.

История вообще не об этом. Печально, что, дожив до седых волос, тётенька совершенно не воспринимает сарказм и иронию. Про самоиронию я уж вообще молчу. Грустно. Но смешно :))

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitriy Ignatov написал(а) к Irina Gorunova в Sep 20 08:37:04 по местному времени:

Здpавствуй, Irina!

IG> Ладно. Не будем углубляться в детали.

Вот, в этом-то и твоя беда.

Из-за невнимания к деталям и ускользает смысл :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Vladimir Fyodorov написал(а) к Irina Gorunova в Sep 20 08:49:34 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Irina!

01 Сентября 2020, Irina Gorunova писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> Ну как-то это следовало описать. Внутренние переживания там...
VF>> Может, тогда читатель проникся бы её историей. Хотя вряд ли,
VF>> отсутствие какой-либо идеи во всём этом всё портит.
IG> Давай определимся с понятиями. Для тебя идея - это что?

Во-первых, идея должна подразумевать хоть какое-то движение. Вот ты говорила про два пути развития; на мой взгляд они вполне сводятся к одному - от точки А к точке Б. По большому счёту неважно, являются ли эти точки географическими, карьерными, вехами саморазвития или там ещё какими. И во-вторых (и главных) важно, чтобы наблюдатель при этом не оставался равнодушным. Бежит собачка из точки А в конуру. Развитие есть, интереса нет. Если при этом она ранена, спасается от догхантера, хромает, и неизвестно, доберётся ли живой до точки Б, в этом появляется некая идея.

IG> И какие конкретно идеи тебе нравятся?

Абсолютно разные. Лишь бы возникал хоть какой-то интерес к тому, что будет дальше. Пока в твоих рассказал с этим не особо.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Отправь немножко мне ююков мылом
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Irina Gorunova написал(а) к Dmitriy Ignatov в Sep 20 16:55:28 по местному времени:

Нello Dmitriy.

Вторник 01 Сентября 2020 08:39:54, you wrote to me:
DI>>> и это всё, что ты поняла из этого рассказа? :)))
IG>> Про другое я даже не говорю.
IG>> " Есть на кого научную фантастику оставить" - это даже не смешно.
IG>> Это пошло.
DI> Ну я ж и говорю... Ты глубже поверхностного чтения в лоб не смотришь.
DI> История вообще не об этом. Печально, что, дожив до седых волос,
DI> тётенька совершенно не воспринимает сарказм и иронию. Про самоиронию я
DI> уж вообще молчу. Грустно. Но смешно :))
Это не ирония. Это пошлость и грязь. Уровень ниже плинтуса во всём.

Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116

Irina Gorunova написал(а) к Vladimir Fyodorov в Sep 20 16:58:44 по местному времени:

Нello Vladimir.

Вторник 01 Сентября 2020 08:49:34, you wrote to me:

IG>> Давай определимся с понятиями. Для тебя идея - это что?
VF> Во-первых, идея должна подразумевать хоть какое-то движение. Вот ты
VF> говорила про два пути развития; на мой взгляд они вполне сводятся к
VF> одному - от точки А к точке Б.
Нет. Это совершенно разные системы - западная и восточная. И пути разные.
Для восточной системы неважно, дойдёшь ты до точки Б или нет.
VF> По большому счёту неважно, являются ли
VF> эти точки географическими, карьерными, вехами саморазвития или там ещё
VF> какими. И во-вторых (и главных) важно, чтобы наблюдатель при этом не
VF> оставался равнодушным. Бежит собачка из точки А в конуру. Развитие
VF> есть, интереса нет. Если при этом она ранена, спасается от догхантера,
VF> хромает, и неизвестно, доберётся ли живой до точки Б, в этом
VF> появляется некая идея.
А вот для меня важно, настоящая эта собачка или нет.
Когда человек делится своим опытом - это интересно, а когда это всё придумано - нет.

Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116

Dmitriy Ignatov написал(а) к Irina Gorunova в Sep 20 17:03:12 по местному времени:

Здpавствуй, Irina!

DI>>>> и это всё, что ты поняла из этого рассказа? :)))
IG>>> Про другое я даже не говорю.
IG>>> " Есть на кого научную фантастику оставить" - это даже не
IG>>> смешно. Это пошло.
DI>> Ну я ж и говорю... Ты глубже поверхностного чтения в лоб не
DI>> смотришь. История вообще не об этом. Печально, что, дожив до
DI>> седых волос, тётенька совершенно не воспринимает сарказм и
DI>> иронию. Про самоиронию я уж вообще молчу. Грустно. Но смешно :))
IG> Это не ирония. Это пошлость и грязь. Уровень ниже плинтуса во всём.

Так иногда именно это и нужно показывать, чтобы донести авторскую задумку. Мир розовых поней скучен, безынтересен, а, главное, не передаёт никакого смысла.

А через конфликтные ситуации ты и должна была понять смысл притчи.
Как анекдот: "Купил мужик шляпу, а она ему как раз".

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitriy Ignatov написал(а) к Irina Gorunova в Sep 20 17:06:18 по местному времени:

Здpавствуй, Irina!

VF>> По большому счёту неважно, являются ли
VF>> эти точки географическими, карьерными, вехами саморазвития или
VF>> там ещё какими. И во-вторых (и главных) важно, чтобы наблюдатель
VF>> при этом не оставался равнодушным. Бежит собачка из точки А в
VF>> конуру. Развитие есть, интереса нет. Если при этом она ранена,
VF>> спасается от догхантера, хромает, и неизвестно, доберётся ли
VF>> живой до точки Б, в этом появляется некая идея.
IG> А вот для меня важно, настоящая эта собачка или нет.
IG> Когда человек делится своим опытом - это интересно, а когда это всё
IG> придумано - нет.

А какая ценность в передаче "опыта", если он банален, не приводит никого в точку Б, и ничего не меняет? Опыт настоящий. Но это опыт неподвижного безынициативного камня, на который максимум может прибежать ящерица, чтобы лежать, греться на солнышке и попёрдывать. И даже в этом случае опыт ящерицы окажется богаче, насыщеннее и полезнее, чем опыт камня.

Литература, кино - история в широком смысле - это движения и перемены, через которые раскрывается новый смысл. А не созерцательное описание ценное само по себе в отрыве от перменчивой реальности.

С уважением - Dmitriy
--- -

Michael Olshevski написал(а) к Irina Gorunova в Sep 20 18:01:20 по местному времени:

Пpивет, Irina!

Tuesday 01 September 2020 16:58, Irina Gorunova wrote to Vladimir Fyodorov:

IG> Для восточной системы неважно, дойдёшь ты до точки Б или нет.

Разве? А как же все эти разрывы колеса сансары? Достижение нирваны? Что это, если не?

IG> А вот для меня важно, настоящая эта собачка или нет.

Я вот чего не пойму -- вроде вы всё уже выяснили. Фёдорову и Игнатову нравится сюжетизм (хотел написать реализм, но побоялся быть неправильно понятым), тебе импрессионизм. Публике нравится и то, и другое. Покупают и то, и то. Чаще разной публике, иногда одной и той же, не суть. А критикуете друг друга с позиций своего выбора. КМК, рациональней критиковать Игнатова с позиции сюжетизма, тебя -- с позиции импрессионизма.
Это как если абстракциониста критиковать за неточный цвет глаз ГГ.

IG> Когда человек делится своим опытом - это интересно, а когда это всё
IG> придумано - нет.

Да ладно. Опять же обратимся к нелюбимым мной абстракционистам. Тебе неинтересно, мне неинтересно, но раз покупают -- значит, кому-то интересно.

И опять же, насчёт опыта и правды. Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109