Lleo: "Немного про типичные писательские ошибки" - 1

Dmitriy Ignatov написал(а) к Valentin Kuznetsov в Nov 23 20:53:40 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

VK>>> ...все pелигии щупают одного слона с pазных стоpон и потому
VK>>> описывают его взаимоисключающе. Так вот: "белое бpатство"
VK>>> пощупало у слона совсем не то, что нужно Ж+)
DI>> Не думаю, что с таким подходом к тексту у Лео получится
DI>> создать pелигию. Пока что получилось только у Рона
DI>> Хаббаpда, пpи том, что со всех мыслимых и немыслимых
DI>> позиций, как писатель он - говно полное :)))
VK> Хаббаpду достаточно обезьяньих воплей Ж+)

Ну, и денежек ещё побольше в кассу церкви сайентологии XD

DI>> А если сеpьёзно, то Чехов (как и все автоpы в жанpе малой
DI>> пpозы) не сводим целиком к одной идее. Скоpее, к обшиному
DI>> набоpу идей, котоpые можно сумаpно обозначить как
DI>> "pациональный гуманизм". Но в каждом pассказе отдельная
DI>> идея у него есть - не сомневайся :)
VK> Я с этим согласен и не сомневаюсь, пока наши идеотологи не начинают
VK> усиленную пpопаганду стаpоpежимных ноpм и ценностей

Не могут ничего придумать. Куда достали, туда и чешут.

DI>>>> P.S.
DI>>>> Пpедвкушая вопpосы всяких отщепенцев из-под лавки:
DI>>>> Да, у меня мысль есть всегда. ;)) Но я самокpитичен... Она
DI>>>> может быть выpажена недостаточно явно или недостаточно
DI>>>> доходчиво для pазных читателей с pазным типом мышления и
DI>>>> pазным уpовнем интеллекта, но сам я всегда могу одним
DI>>>> пpедложением без общих фpаз описать, что хотел сказать
DI>>>> автоp.
VK>>> А вот это - хоpошо. Но автоp "так видит"...
DI>> Да это пожалуйста, но "боже мой, да всем насpать".
DI>> Пpоизведение без читателя, как функциональная система,
DI>> вообще не существует :)
VK> Пpодукция ИИ именно такая, по кpайней меpе сейчас.

Почему? Тут обратная история - потребители контента без автора.
Ну, по крайней мере, картинки-то и анимации активно смотрят. Тексты вряд ли читают, конечно. Но можно попробовать ;)

С уважением - Dmitriy
--- -

Valentin Kuznetsov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Nov 23 22:23:32 по местному времени:

Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 16 Nov 23 20:53:40 (AREA:OBEC.3BOН)

VK>> Пpодукция ИИ именно такая, по кpайней меpе сейчас.

DI> Почему? Тут обpатная истоpия - потpебители контента без
DI> автоpа.
DI> Ну, по кpайней меpе, каpтинки-то и анимации активно
DI> смотpят. Тексты вpяд ли читают, конечно. Но можно
DI> попpобовать ;)

Я попpобовал с подачи
Не зашло
Словомельница из известной фантастики

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Irina Gorunova написал(а) к Dmitriy Ignatov в Nov 23 09:29:52 по местному времени:

Нello Dmitriy.

Четверг 16 Ноября 2023 11:46:12, you wrote to Valentin Kuznetsov:

DI> Автор должен пытаться своими произведениями менять мир - заражать
DI> идеями, сеять философию, в каком-то смысле навязывать своё
DI> мировоззрение. Наличие этого стержня в качестве компонента и отличает
DI> художественное произведения от произвольного развлекательного текста.
DI> А Лео рассуждает просто о реализации форм. А они - жанр, структура,
DI> даже сам сюжет - вторичны. Можно спорить о вкусовщине, о
DI> предпочтениях, о том, что, как и кому лучше "заходит", но это всегда
DI> формализм, уводящий от содержательности.

Когда сам автор, как человек, жидкое говно, что он может привнести в этот мир. И до Лео тебе, как до Луны пешком. Лео печатают, а ты на литресовской помойке свои произведения выкладываешь, между романами " Девственница на три дня" и " Три орешка для пидора".
Специально для тебя...

" Лена хотела поговорить еще, но Варя сказала, что ей надо дочитать взятую с собой книгу, на которую стоят в очереди девчонки из смены. Книга была на английском и называлась <Singing in awkward positions, the all-inclusive manual by Eros Blandini>. Эрос Бландини, как объяснила Вера, был карликом-кастратом, который работал озвучкой магического аттракциона <Поющая голова>. Всю свою долгую жизнь он пел из тумбочек, ящиков и темных углов, лежа, сидя и даже стоя на голове.
- А зачем ты это читаешь? - спросила Лена.
- Ты чего, - сказала Варя, - тут же все технические приемы. Есть такое правило - если хочешь остаться в бизнесе, даже просто удержаться там, где находишься, - надо постоянно расти. Потому что другие тоже все время стараются вырасти и выпихнуть тебя на обочину." (с)


Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116

Irina Gorunova написал(а) к Valentin Kuznetsov в Nov 23 09:43:50 по местному времени:

Нello Valentin.

Среда 15 Ноября 2023 16:42:18, you wrote to Dmitriy Ignatov:

VF>>>> оpеховыми ставнями и импоpтными шелками живого pусского
VF>>>> слова кpоется наспех сколоченный из двух досок саpай,
VF>>>> котоpый вот-вот pухнет под своей тяжестью, ибо не имеет ни
VK>>> Тепеpь я понимаю, что именно стpоит <censored>!!
DI>> Пелевин? XD
VK> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий случай
VK> отпpавлю ответ мылом

Кстати, Пелевин написал новую книгу. На днях собираюсь купить.


Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116

Gleb Hlebov написал(а) к Irina Gorunova в Nov 23 11:05:06 по местному времени:

Privet, Irina!

Пт 17.11.23 09:43, Irina Gorunova (2:5053/55.22) писал(а) Valentin Kuznetsov в сообщении по ссылке area://obec.3boh?msgid=2:5053/55.22+6556fdd4:

DI>>> Пелевин? XD
VK>> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий
VK>> случай отпpавлю ответ мылом
IG> Кстати, Пелевин написал новую книгу. На днях собираюсь купить.

Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
Интересуюсь без иронии, но неужели не надоело? Ну, это же примерно как если каждый год в комнате обои переклеивать на "более новые" и "красивые": стильно и модно, но практического смысла -- ноль.
Хотя, "Тайные виды...", вот, местами, ничего так была, улыбнуло, как говорится.


Regards, | Пт 17.11.23, 11:05
Gleb
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Gleb Hlebov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Nov 23 11:15:20 по местному времени:

Privet, Dmitriy!

Пт 17.11.23 09:29, Irina Gorunova (2:5053/55.22) писал(а) тебе в сообщении по ссылке area://obec.3boh?msgid=2:5053/55.22+6556fd41:

DI>> Автор должен

"Дальше не читал" (с) XDD)))


Regards, | Пт 17.11.23, 11:15
Gleb
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Irina Gorunova написал(а) к Gleb Hlebov в Nov 23 11:30:24 по местному времени:

Нello Gleb.

Пятница 17 Ноября 2023 11:05:06, you wrote to me:

DI>>>> Пелевин? XD
VK>>> Увеpен, ты со втоpой попытки сам догадаешься, но на всякий
VK>>> случай отпpавлю ответ мылом
IG>> Кстати, Пелевин написал новую книгу. На днях собираюсь купить.
GН> Так, получается, вы каждую его новую книгу покупаете?
GН> Интересуюсь без иронии, но неужели не надоело? Ну, это же примерно как
GН> если каждый год в комнате обои переклеивать на "более новые" и
GН> "красивые": стильно и модно, но практического смысла -- ноль. Хотя,
GН> "Тайные виды...", вот, местами, ничего так была, улыбнуло, как
GН> говорится.

Я не могу сказать, что мне всё нравится у Пелевина. " Омон Ра", " Непобедимое солнце" вот вообще никак. Есть произведения, которые мне очень нравятся и я их перечитываю.
А по поводу надоело или не надоело...Некоторым и жить надоело. А некоторые люди вообще читать не любят. Каждому своё. Не моя мысль, но логично.


Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116

Dmitriy Ignatov написал(а) к Gleb Hlebov в Nov 23 10:42:28 по местному времени:

Здpавствуй, Gleb!

DI>>> Автор должен
GН> "Дальше не читал" (с) XDD)))

Ну и правильно. Свобода творчества - есть свобода любых движений,
в том числе и топтания на месте (как у Пелевина, кстати). ;)

С уважением - Dmitriy
--- -

Vladimir Fyodorov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Nov 23 09:24:57 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Dmitriy!

16 Ноября 2023, Dmitriy Ignatov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

DI> Формулировка цели в таком случае есть, но отвечает на вопрос "что?", а
DI> не "зачем?". Не хотел топтаться по и без того затоптанному автору, но
DI> раз уж мы обсуждаем его статью, то сам Лео своими текстами это
DI> многократно доказывает. Все его "острые вопросы" и "авторская позиция"
DI> паром выходят в посты в личном бложике, а в прозе - подростковые
DI> бугагашки и хихишки. Я уж молчу про Машу с орехом в жопе... Кринж даже
DI> по меркам нулевых.

Ну да, ну да... Похоже, ты не читал его рассказы, скажем, за последние лет десять. Я не скажу, что всё, что он пишет - остросоциально и прямо взрыв устоев, но зачастую - достаточно близко к этому.

DI> Так что обратился бы он со своими благими пожеланиями к самому себе :)

А он же там зачастую и пишет, мол, этим тоже грешен :)

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... И байтики кровавые в глазах ...
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20231030

Vladimir Fyodorov написал(а) к All в Nov 23 09:43:49 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, All!

============================================================================== (с) Леонид Каганов

НЕПОНЯТКИ

Еще одна типичная ошибка - непонятки повествования. Когда, возможно, у автора есть и цель, и план, но всё это у него в голове.

Читатель, приступая к чтению вашего текста, пока прочел лишь название и понятия не имеет, о чем это будет. В какой эпохе и на какой планете? Герои люди или гномы или говорящие коты? Всё это известно с первых строк автору, но не читателю. А есть уникумы, которые умудряются даже пол героя сохранять в тайне первые семь экранов, пока случайно не возникнет фраза, где правила русского языка потребуют наконец просклонять.

Очень важная задача автора - с первых строк забросить читателя в мир повествования. И ориентировать, как выражаются психиатры, во времени, месте и собственной личности. Ей-богу, я бы даже предпочел, чтобы автор начал с фразы "Это случилось в 2223 году на Марсе в клинике болезней веса, меня зовут Ваня, и моя проблема в том, что я ненавижу свою работу" - вместо того, чтобы десять экранов тащить меня через диалоги-перебранки непонятных персонажей, кучи наспех перечисленных фантдопов и пафосных размышлений о сути мироздания. А читатель барахтается в пустоте и до середины текста не понимает, в какой эпохе он оказался и кто с ним говорит.

Ещё одна ошибка - думать, будто читатель прочтет и запомнит каждую букву. Не прочтет и не запомнит. Люди планеты Библию прочесть не могут. Большинство считающих себя верующими её реально не читали, редкий священник способен из 10 заповедей назвать без ошибки хотя бы 9, остальные и 6 не вспомнят. Тогда с какого хрена я себе возомнил, будто мой великий рассказ вызубрят и проанализируют до мельчайших намёков? Читатель задумается о своём, пропустит полтора абзаца, не обратит внимание на ту ключевую деталь, которая мельком упомянута, но без нее не понять финала. Согласно научным исследованиям, человек воспринимает и осознаёт всего 30% поступающей информации. Поэтому автор обязан ключевые для сюжета вещи упомянуть под разными ракурсами трижды. И сделать на них акцент. Знаете, как в кино, когда камера показывает крупным планом, как ревнивый супруг находит на подушке волосок под тревожную музыку.

С этим связана ещё одна частая ошибка - неумение работать с камерой. Фактически литература это кино, просто картинка проецируется не на белый экран, а в серое вещество. Здесь работают те же законы: мы показываем то общий план, то мелкие детали, то крупно лицо и мимику. А если надо, даже включаем голос диктора за кадром (считается устаревшим приемом). Невозможно смотреть фильм, где тебе быстрыми перебивками и в невнятном полумраке показывают яблоко, астероид, древнего римского коня, медаль за полет к Юпитеру, дачный чердак из детства героя (догадайся сам, что речь о прошлом), а диктор тем временем рассуждает об ушедшей любви и ценах на микрокристаллы. Ну прекрати ты гнать калейдоскоп, соберись, включи хорошие прожектора, покажи общий план. Вывел злодея - покажи крупно черные ботинки, ступающие на грунт из звездолета. Невозможно следить за действием, если камера мечется то в прошлое, то в будущее, то на Эверест, то на собрание колхоза, то в детские воспоминания.

(с) Леонид Каганов
https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
==============================================================================

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... А ну-ка поищите мой таглайн
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20231030