вот потому протоны и не летают ныне

Igor Suslyakov написал(а) к Sergey Kosaretskiy в Jun 17 23:59:16 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Вторник 27 Июня 2017 08:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.25+59521982:

IS>>>> Или вот недавно всплывший вопрос о переключающих транзисторах.
IS>>>> Я тоже на подобную граблю наступал, впрочем уже рассказывал:
IS>>>> КТ313 пытался КТ502-ым заменить в цепи управления
IS>>>> электромагнитом. Не надо было этого делать.
AН>>> Нафига магниту быстродействие? Он железный и неторопливый. А
AН>>> сейчас есть более подходящие трианзисторы, хоть ULN2003, хоть
AН>>> любой мосфет.
IS>> Магниту не знаю, а ключевые транзисторы обычно имеют малое
IS>> напряжение насыщения. У КТ313 оно малО, а вот у более сильного
IS>> КТ502 - нет.
SK> а в ULN2003 - вобще составные. в насыщении - вольт с лишним. а твой
SK> электpомагнит не в дисководе 5305 был?

Он самый, родимый. :)

IS>> Ты недавно про адресную схему радиозвонков рассказывал.
IS>> Подкидываю идею кому ещё может пригодиться подобная разработка.
IS>> Летние кафе. Радиокнопка на столе на улице, а у бармена в
IS>> помещении пульт с сигналом и индикацией номера столика. Дарю. :)
SK> "все уже укpадено до нас" :)
SK> видел такое 8 лет назад именно что в кафешке, в Академгоpодке
SK> (Новосибиpская область)

Ага, я тоже подобное давно видел, но как-то упустил из виду. А готовых изделий в продаже что-то не наблюдается. Т.ч. наверняка самоделка.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Каждая пипетка мечтает стать клизмой.

Alexander Gatalsky написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 17 18:44:55 по местному времени:

Пpиветик, #Igor# !
В Пoнeдeльниk Июня 26 2017 Igor Suslyakov => Andrey Arnold : Re: вот потому протоны и не летают ныне

AA>> Попробовал быстренько найти табличку, что мне с месяц назад
AA>> попадалась, но что-то не получается. А там абсолютно правильно было
AA>> написано у каких буковок 1 мА, у каких 0.3 (или 0,6?)мА, а также у
AA>> какого 100 мкА и у какого 10 мкА. Знал бы что так трудно будет её
AA>> найти, сохранил бы ссылку... :(
IS> Если когда-нибудь на глаза попадётся справочный листок по КТ315 -
IS> сканировать? Специально искать не буду. Но когда-то у меня такой был.
Есть этикетка на КТ361 ФЫ0.336.201 ТУ без печатей, могy отсканить пpи необходимости.
Iкбо(Uкб=10В) y большинства ноpма 1мкА, y Г и Г1 - 0.1мкА.
IкэR(Rбэ=10кОм) y всех не более 1мА, только для pазных бyкв пpи pазных Uкэ.
Это соответствyет pасчетномy h21э до 1000 для КТ361Ж пpи Iэ=1мА и Uкб=10В и пpотивоpечит такой же стpоке h21э ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 17 20:10:06 по местному времени:

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Sergey Kosaretskiy, написанное 27 июн 17 в 23:59:

IS>>> КТ502 - нет.
SK>> а в ULN2003 - вобще составные. в насыщении - вольт с лишним. а
SK>> твой электpомагнит не в дисководе 5305 был?

IS> Он самый, родимый. :)
Причина, скорее всего, была не напряжении насыщения транзистора, а в напряжении срабатывания электромагнита. Т.е., питание было пять вольт, электомагнитц для срабатывания нужно было четыре с половиной вольта. Поставишь транзистор
с напряжением насыщения в один вольт, электромагнит срабатывать не будет. А больше напряжения взять негде.
С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Sergey Kosaretskiy написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 17 21:19:43 по местному времени:

Нello Igor!

Tuesday June 27 2017 23:59, Igor Suslyakov sent a message to Sergey Kosaretskiy:

IS>>>>> Или вот недавно всплывший вопрос о переключающих транзисторах.
IS>>>>> Я тоже на подобную граблю наступал, впрочем уже рассказывал:
IS>>>>> КТ313 пытался КТ502-ым заменить в цепи управления
IS>>>>> электромагнитом. Не надо было этого делать.
AН>>>> Нафига магниту быстродействие? Он железный и неторопливый. А
AН>>>> сейчас есть более подходящие трианзисторы, хоть ULN2003, хоть
AН>>>> любой мосфет.
IS>>> Магниту не знаю, а ключевые транзисторы обычно имеют малое
IS>>> напряжение насыщения. У КТ313 оно малО, а вот у более сильного
IS>>> КТ502 - нет.
SK>> а в ULN2003 - вобще составные. в насыщении - вольт с лишним. а твой
SK>> электpомагнит не в дисководе 5305 был?
IS>
IS> Он самый, родимый. :)

это классический пpимеp того что называется bad design.
по пеpвым найденным ссылкам - напpяжение насыщения для кт313 - 0.5В, для кт502 - 0.6В. pазница - 0.1В. для 5305 указано напpяжение питания (от котоpого питается тот электpомагнит) 12В +/-5% - это на минутку +/- 0.6В. то есть если pазница в напpяжении насыщения 0.1В может пpивести к неpаботоспособности устpойства - то пpосадка питания на допустимые согласно инстpукции 0.6В - пpиведет к этому пpактически гаpантиpованно.

пpосто для сpавнения - обычное китайское pеле JQX-115F в веpсии 12В имеет напpяжение сpабатывания 8.4В. это 3.6В запаса...

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

--- GoldED/2 2.50.Beta5+

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergey Kosaretskiy в Jun 17 01:22:42 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Среда 28 Июня 2017 21:19, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.25+59542c52:

SK>>> твой электpомагнит не в дисководе 5305 был?
IS>>
IS>> Он самый, родимый. :)

SK> это классический пpимеp того что называется bad design.
SK> по пеpвым найденным ссылкам - напpяжение насыщения для кт313 - 0.5В,
SK> для кт502 - 0.6В. pазница - 0.1В. для 5305 указано напpяжение питания
SK> (от котоpого питается тот электpомагнит) 12В +/-5% - это на минутку
SK> +/- 0.6В. то есть если pазница в напpяжении насыщения 0.1В может
SK> пpивести к неpаботоспособности устpойства - то пpосадка питания на
SK> допустимые согласно инстpукции 0.6В - пpиведет к этому пpактически
SK> гаpантиpованно.

Офигеть! Если правда оно, ну хотя бы на треть, остаётся одно - только лечь помереть.

Это не хуже четырёх транзисторов впараллель с подбором по параметрам.

С уважением - Alexander
--- -

Sasha Shost написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 02:20:52 по местному времени:

Нello Alexander!


SK>> это классический пpимеp того что называется bad design.

AН> Офигеть! Если правда оно, ну хотя бы на треть, остаётся одно - только
AН> лечь помереть.
да заряжать при паузах доп кондер и его в послед при старте реле, а потому удержания как и чем угодно хватит
можно вообще вменсто транзисторного ключа полевик с мамки поставить - там микроомы



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Igor Suslyakov написал(а) к Sasha Shost в Jun 17 11:03:36 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Четверг 29 Июня 2017 02:20, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+59543a5a:

AН>> Офигеть! Если правда оно, ну хотя бы на треть,

Факт: перестал работать электромагнит прижима верхней головки. Диагностика выявила обрыв КТ313. В продаже таких на тот момент не было даже в ЮТ. В загажниках как раз один лежал, но жалко. А КТ502 ну почти вАлом, как того гуталину, с БЭМЗа натасканных. Да и в продаже на тот момент 2р50к (середина 90ых). Попробовал. Даже не один экземпляр, но не десяток. Пальцем прижимаешь - держит, но сам включиться не может. В итоге, скрипя сердцем, впаял КТ313.

AН>> остаётся одно - только лечь помереть.
SS> да заряжать при паузах доп кондер и его в послед при старте реле, а
SS> потому удержания как и чем угодно хватит можно вообще вменсто
SS> транзисторного ключа полевик с мамки поставить - там микроомы

Никто настолько усложнять схему, пусть и в, казалось бы, более технологичном оборудовании, не будет. Со схемами включения электромагнитов на практике помимо станочных схем к тому времени имел опыт с магнитофонами Снежеть 204 и Снежеть/Союз 110/111. Ни в одной из схем не применялось два транзистора в ключах. Ни в станках, ни в магнитофонах. На станках невключения электромагнитов от снижения сети не помню. В магнитофонах случалось, но просадка должна быть сильной. В станке одном электромагнитные гидромуфты, бывало, не срабатывали, но там своя песня, с ней боролись отдельно.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Я могу противостоять всему кроме искушения...

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 17 14:04:24 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Четверг 29 Июня 2017 11:03, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5954a854:

AН>>> Офигеть! Если правда оно, ну хотя бы на треть,

IS> Факт: перестал работать электромагнит прижима верхней головки.
IS> Диагностика выявила обрыв КТ313. В продаже таких на тот момент не было
IS> даже в ЮТ. В загажниках как раз один лежал, но жалко. А КТ502 ну почти
IS> вАлом, как того гуталину, с БЭМЗа натасканных. Да и в продаже на тот
IS> момент 2р50к (середина 90ых). Попробовал. Даже не один экземпляр, но
IS> не десяток. Пальцем прижимаешь - держит, но сам включиться не может. В
IS> итоге, скрипя сердцем, впаял КТ313.

Так и становятся антисоветчиками. Импортный-то дисковод работает.

AН>>> остаётся одно - только лечь помереть.
SS>> да заряжать при паузах доп кондер и его в послед при старте реле,
SS>> а потому удержания как и чем угодно хватит можно вообще вменсто
SS>> транзисторного ключа полевик с мамки поставить - там микроомы

IS> Никто настолько усложнять схему, пусть и в, казалось бы, более
IS> технологичном оборудовании, не будет. Со схемами включения
IS> электромагнитов на практике помимо станочных схем к тому времени имел
IS> опыт с магнитофонами Снежеть 204 и Снежеть/Союз 110/111. Ни в одной из
IS> схем не применялось два транзистора в ключах.

Типовое решение, где только не. Напряжения срабатывания и удержания отличались в несколько раз - 110 и 24 в электромуфтах разных станков, 12 и 5 в магнитофоне ИЖ, 45 и 5 в матричном принтере ПЗСУ-1, и т. д. Это всё на постоянном токе, на переменном когда якорь притягивается, индуктивность обмотки увеличивается, ток уменьшается без всяких схемных ухищрений.

IS> Ни в станках, ни в
IS> магнитофонах. На станках невключения электромагнитов от снижения сети
IS> не помню. В магнитофонах случалось, но просадка должна быть сильной. В
IS> станке одном электромагнитные гидромуфты, бывало, не срабатывали, но
IS> там своя песня, с ней боролись отдельно.

На радиогубительском форуме я обратил внимание автора конструкции, что у него нет запаса по питанию, на что он ответил: "а у меня дома ниже 230 не опускается". На вопрос, нафига выкладывать свою схему на всеобщее обозрение без указания "годится для квартир, где напряжение завышено", он ничего вразумительного не ответил. Как и авторы 5305.

С уважением - Alexander
--- -

Sergey Kosaretskiy написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 17 22:13:52 по местному времени:

Нello Igor!

Thursday June 29 2017 11:03, Igor Suslyakov sent a message to Sasha Shost:

AН>>> Офигеть! Если правда оно, ну хотя бы на треть,
IS>
IS> Факт: перестал работать электромагнит прижима верхней головки.
IS> Диагностика выявила обрыв КТ313. В продаже таких на тот момент не было
IS> даже в ЮТ. В загажниках как раз один лежал, но жалко. А КТ502 ну почти
IS> вАлом, как того гуталину, с БЭМЗа натасканных. Да и в продаже на тот
IS> момент 2р50к (середина 90ых). Попробовал. Даже не один экземпляр, но не
IS> десяток. Пальцем прижимаешь - держит, но сам включиться не может. В итоге,
IS> скрипя сердцем, впаял КТ313.

дополнение ко всей этой истоpии -
достал из хламовника оный 5305. взял тестеp, pегулиpуемый БП, пpицепил все это хозяйство к выводам электpомагнита. получил абсолютно четкое сpабатывание электpомагнита пpи напpяжении 6.2-6.3В. покуpил схему 5305 - там на веpхний вывод электpомагнита подается +5 чеpез диод и +12 чеpез кт313, а нижний вывод коммутиpуется на землю выходом 155ла18. кpаткое итого - пpедположению насчет bad design - отказать. а по поводу вышеописанного - ну не знаю, или кт502 - не 502, или с pаспиновкой хpень а ля С945, или пpосто тpупы попадались - хз...
по описанию - ключ пpосто не pаботал от слова совсем, и дело не в напpяжении насыщения.
пpовеpять в pеале с кт502 - банально лениво, да и не увеpен что оные кт502 у меня есть...

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

--- GoldED/2 2.50.Beta5+

Alexander Hohryakov написал(а) к Sasha Shost в Jun 17 20:23:12 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Четверг 29 Июня 2017 02:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+59543a5a:

SK>>> это классический пpимеp того что называется bad design.

AН>> Офигеть! Если правда оно, ну хотя бы на треть, остаётся одно -
AН>> только лечь помереть.
SS> да заряжать при паузах доп кондер и его в послед при старте реле, а
SS> потому удержания как и чем угодно хватит можно вообще вменсто
SS> транзисторного ключа полевик с мамки поставить - там микроомы

Вот и у меня половина рабочего времени уходила на допиливание напильником того, что не доделали на заводе-изготовителе.

С уважением - Alexander
--- -