Перепись:-)

Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 10:44:40 по местному времени:

Приветствую Вас,уважаемый Alex!

Ответ на сообщение Alex Mustakis (2:5030/722.49) к Sergey Chumakov, написанное 15 янв 16 в 22:59:


AM> "Просто христианин" -- такого не бывает. Есть люди, симпатизирующие
AM> христианству, но не относящиеся ни к одной из церквей.

"Не запрещайте, ибо кто не против вас - тот с вами" Лука 9.50
Если мой знакомый направляется в церковь и просит зайти с ним - то да, захожу,
предварительно уяснив правила поведения. Не считаю, что требуется непременно примкнуть к церкви и пройти все её таинства, чтобы быть христианином, для меня высшую ценность имеет Нагорная Проповедь. ИМХО, конечно. Бог в помощь всем остальным.

AM> Ты когда последний раз причащался и где?
Никогда и даже не крестился. Понимаю, что для большинства церквей и их прихожан - я не христианин, но меня мнение окружающих интересует в последнюю очередь, благослови их Господь.


Живите долго и процветайте - Sergey
icq 89357209
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alex Mustakis написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 19:38:40 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Alex Mustakis, написанное 19 янв 16 в 18:10:

AM>> То есть ты берёшь на себя задачу определять, какие книги Нового З
AM>> вета кошерны, какие нет?
SC> С чего это? Если уж на то пошло, "кошерен" только источник Q.

Ну вот я говорю, ты сам определяешь, что кошерно, а что нет.

SC> Я веду к тому, что Господом в Евангелиях уже сказано всё, что Он нашёл
SC> нужным сказать - к чему умножение сущностей?

Ну тогда надо придерживаться того, что Он всё сказал в Нагорной проповеди, ведь Евангелия -- это тоже умножения сущностей, книги, написанные людьми.

AM>> Четыре Евангелия признаёшь, а, скажем, послания ап.Павла для тебя
AM>> пустой звук? Или это ты ап.Павла называешь "бородатым мужиком"?
SC> Для меня первейшим авторитетом является Новый Завет. Не привык верить
SC> слепо, ибо слепая вера приводит много к чему. А послания ап.Павл
SC> вообще, возможно, переписаны и ни раз - нигде в Евангелиях нет
SC> взаимоисключающих параграфов и "ломки" стиля, как в посланиях. Я их
SC> читаю, безусловно, и вдохновляюсь, но не ставлю на первое место.

И Евангелия переписывались людьми неоднократно, так что это не аргумент.

Ты, видимо, судишь о Посланиях со своей точки зрения: здесь верить, здесь не верить, а здесь вообще рыбу заворачивали. Не нравится тебе то, что ап.Павел пис л о Церкви, так и не обращаешь внимания. Что заставляет вспомнить первоначальный диагноз :)

AM>> Это точно. Но слепой в одиночку имеет куда больше шансов попасть
AM>> не туда.
SC> И снова точно - поэтому я обращаюсь к разным людям, имеющим
SC> соответвтующий опыт, и с удовольствием выслушиваю их т.з. Но опять же
SC> - христианство - индивидуальный путь.

В принципе да, принимать его как оно есть, или пытаться сочинить что-то своё -- это личный выбор.


С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 20:03:36 по местному времени:

Привет, Alex!

Ответ на сообщение Alex Mustakis (2:5030/722.49) к Sergey Chumakov, написанное 19 янв 16 в 19:38:


AM>>> То есть ты берёшь на себя задачу определять, какие книги Нового
AM>>> З вета кошерны, какие нет?
SC>> С чего это? Если уж на то пошло, "кошерен" только источник Q.
AM> Ну вот я говорю, ты сам определяешь, что кошерно, а что нет.

А, собственно, синоптические Евангелия, которые признаны каноном - их ведь тоже признавали кошерными люди. Возможно, даже такие, как мы с тобой. И что, они тоже не могли ошибаться?
Кто им дал право определять, что Евангелие от Иоанна лучше Евангелия от Фомы? Так что индивидуальный выбор был и есть всегда.

AM> Ну тогда надо придерживаться того, что Он всё сказал в Нагорной
AM> проповеди, ведь Евангелия -- это тоже умножения сущностей, книги,
AM> написанные людьми.

Евангелия есть описание подвига и полное раскрытие всего смысла христианства, одну прововедь из всей книги не стоит вырывать.


AM> И Евангелия переписывались людьми неоднократно, так что это не
AM> аргумент.

В них нет взаимоисключающих параграфов. В посланиях - есть.

AM> Ты, видимо, судишь о Посланиях со своей точки зрения: здесь верить,
AM> здесь не верить, а здесь вообще рыбу заворачивали. Не нравится тебе
AM> то, что ап.Павел пис л о Церкви, так и не обращаешь внимания. Что
AM> заставляет вспомнить первоначальный диагноз :)

Что я не православный;-)
Если для тебя это диагноз - то... :-) " Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"
Хотя и ко мне относится, конечно.

AM> В принципе да, принимать его как оно есть, или пытаться сочинить
AM> что-то своё -- это личный выбор.

Христианство - такая идея, что там всё очень просто (и в то же время, глубоко)
изложено. Тогда стоит добавить, что человечество вокруг Евангелий столько напридумывало - взять хотя бы церковные обряды и обилие постов. Посты нужны, согласен. Но количество и регламент - уже человеческая выдумка.

С уважением - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Maxim Gribanov написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 21:44:32 по местному времени:

Привет, Sergey!

15 янв 16 18:35, Sergey Chumakov -> All:

SC> Приветствую Вас,уважаемый All!

SC> Начнём после 7 лет тишины?
SC> Как All относиццо к религии? Если исповедует, то какую, если нет - то
SC> почему? Погнали с Божьей помощью:-)

Стою на распутье, впринципе Я агностик, выступаю за атеизм, но утверждаю что
бога нет. Хотя может Я верующий, но допускающий что могу ошибаться. Из религий ээто православие, для меня она не только религиозное течение, но и традиции и культура нашего народа. Всех с Крешением кому это не в обиду )


С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Alex Mustakis написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 21:47:16 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Alex Mustakis, написанное 19 янв 16 в 20:03:

AM>>>> То есть ты берёшь на себя задачу определять, какие книги Нового
AM>>>> З вета кошерны, какие нет?
SC>>> С чего это? Если уж на то пошло, "кошерен" только источник Q.
AM>> Ну вот я говорю, ты сам определяешь, что кошерно, а что нет.
SC> А, собственно, синоптические Евангелия, которые признаны каноном - их
SC> ведь тоже признавали кошерными люди. Возможно, даже такие, как мы с
SC> тобой. И что, они тоже не могли ошибаться? Кто им дал право
SC> определять, что Евангелие от Иоанна лучше Евангелия от Фомы? Так что
SC> индивидуальный выбор был и есть всегда.

Дык. И выбор "верить-не верить" тоже индивидуален. У тебя получается "тут верю, тут не верю". Веришь в Христа, но не в Церковь. А Церковь -- она же тело Христово тут, на земле.

Я вот предполагаю, что Новый Завет -- Боговдохновенный. То есть, как и при переводе Септуагинты, Бог "следил" за правильностью излагаемого в тексте. Конечно, правильность понимания -- это уже дело личное и тут бывает, что и Бог бессилен :)

Поэтому я и не решаю, что лучше, от Иоанна или от Луки. А от Фомы -- хуже, потому как не канон. Что-то там не так.

Естественно, Соборы как часто Тела Христова тоже были Боговдохновенны и их решениям можно доверять.

AM>> Ну тогда надо придерживаться того, что Он всё сказал в Нагорной
AM>> проповеди, ведь Евангелия -- это тоже умножения сущностей, книги,
AM>> написанные людьми.
SC> Евангелия есть описание подвига и полное раскрытие всего смысла христи
SC> нства, одну прововедь из всей книги не стоит вырывать.

Что опять-таки решил именно ты.

AM>> И Евангелия переписывались людьми неоднократно, так что это не
AM>> аргумент.
SC> В них нет взаимоисключающих параграфов. В посланиях - есть.

Ну, я бы не был столь категоричен. Евангелия противоречат друг другу, не то, чтобы существенно, но противоречат.

Кстати, какие именно места Посланий ты считаешь взаимоисключающими?

AM>> Ты, видимо, судишь о Посланиях со своей точки зрения: здесь
AM>> верить, здесь не верить, а здесь вообще рыбу заворачивали. Не
AM>> нравится тебе то, что ап.Павел пис л о Церкви, так и не обращаешь
AM>> внимания. Что заставляет вспомнить первоначальный диагноз :)
SC> Что я не православный;-)

Нет. Что имеется гордыня.

А насчёт православности -- тут можно сказать только на тот момент, когда
человек состоялся и преставился. До этого же он может всю жизнь идти к Христу
окольными путями. Конечно, лучше, если он пойдёт прямой дорогой -- но это его выбор. А иные и не будут вообще всю жизнь идти, а уверуют в мгновение перед смертью, как тот разбойник.

Только вот самому расчитывать на это -- мол, я тут побегаю на свободе и погрешу, а потом раз, и уверую, и получу спасение -- и есть гордыня.

AM>> В принципе да, принимать его как оно есть, или пытаться сочинить
AM>> что-то своё -- это личный выбор.
SC> Христианство - такая идея, что там всё очень просто (и в то же время,
SC> глубоко) изложено.

Христианство -- это вера... Идей-то куча.

SC> Тогда стоит добавить, что человечество вокруг
SC> Евангелий столько напридумывало - взять хотя бы церковные обряды и
SC> обилие постов. Посты нужны, согласен. Но количество и регламент - уже
SC> человеческая выдумка.

Выдумка-то выдумка, но не просто "чтобы было". Впрочем, тут я считаю, что сейчас посты ан масс превратились просто в никуда не ведущий обряд, как вот это купание в проруби. Не таинство, одним словом.

С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 22:15:58 по местному времени:

Привет, Alex!

19 янв 16 21:47, Alex Mustakis -> Sergey Chumakov, в сообщении по ссылке area://ru.religforum?msgid=2:5030/722.49+569e84c4:


Я тут свалился с температурой, с интересом прочитал и хотелось бы продолжить нашу дискуссию, но не в ближайшие сутки. Ибо что сказать - есть. А сейчас вот про Крещение запощу.

С тобой очень интересно говорить, право слово.

AM> Привет, Sergey!

AM> Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Alex
AM> Mustakis, написанное 19 янв 16 в 20:03:

AM>>>>> То есть ты берёшь на себя задачу определять, какие книги
AM>>>>> Нового З вета кошерны, какие нет?
SC>>>> С чего это? Если уж на то пошло, "кошерен" только источник Q.
AM>>> Ну вот я говорю, ты сам определяешь, что кошерно, а что нет.
SC>> А, собственно, синоптические Евангелия, которые признаны каноном
SC>> - их ведь тоже признавали кошерными люди. Возможно, даже такие,
SC>> как мы с тобой. И что, они тоже не могли ошибаться? Кто им дал
SC>> право определять, что Евангелие от Иоанна лучше Евангелия от
SC>> Фомы? Так что индивидуальный выбор был и есть всегда.

AM> Дык. И выбор "верить-не верить" тоже индивидуален. У тебя получается
AM> "тут верю, тут не верю". Веришь в Христа, но не в Церковь. А Церковь
AM> -- она же тело Христово тут, на земле.

AM> Я вот предполагаю, что Новый Завет -- Боговдохновенный. То есть, как и
AM> при переводе Септуагинты, Бог "следил" за правильностью излагаемого в
AM> тексте. Конечно, правильность понимания -- это уже дело личное и тут
AM> бывает, что и Бог бессилен :)

AM> Поэтому я и не решаю, что лучше, от Иоанна или от Луки. А от Фомы --
AM> хуже, потому как не канон. Что-то там не так.

AM> Естественно, Соборы как часто Тела Христова тоже были Боговдохновенны
AM> и их решениям можно доверять.

AM>>> Ну тогда надо придерживаться того, что Он всё сказал в Нагорной
AM>>> проповеди, ведь Евангелия -- это тоже умножения сущностей,
AM>>> книги, написанные людьми.
SC>> Евангелия есть описание подвига и полное раскрытие всего смысла
SC>> христи нства, одну прововедь из всей книги не стоит вырывать.

AM> Что опять-таки решил именно ты.

AM>>> И Евангелия переписывались людьми неоднократно, так что это не
AM>>> аргумент.
SC>> В них нет взаимоисключающих параграфов. В посланиях - есть.

AM> Ну, я бы не был столь категоричен. Евангелия противоречат друг другу,
AM> не то, чтобы существенно, но противоречат.

AM> Кстати, какие именно места Посланий ты считаешь взаимоисключающими?

AM>>> Ты, видимо, судишь о Посланиях со своей точки зрения: здесь
AM>>> верить, здесь не верить, а здесь вообще рыбу заворачивали. Не
AM>>> нравится тебе то, что ап.Павел пис л о Церкви, так и не
AM>>> обращаешь внимания. Что заставляет вспомнить первоначальный
AM>>> диагноз :)
SC>> Что я не православный;-)

AM> Нет. Что имеется гордыня.

AM> А насчёт православности -- тут можно сказать только на тот момент,
AM> когда человек состоялся и преставился. До этого же он может всю жизнь
AM> идти к Христу окольными путями. Конечно, лучше, если он пойдёт прямой
AM> дорогой -- но это его выбор. А иные и не будут вообще всю жизнь идти,
AM> а уверуют в мгновение перед смертью, как тот разбойник.

AM> Только вот самому расчитывать на это -- мол, я тут побегаю на свободе
AM> и погрешу, а потом раз, и уверую, и получу спасение -- и есть гордыня.

AM>>> В принципе да, принимать его как оно есть, или пытаться сочинить
AM>>> что-то своё -- это личный выбор.
SC>> Христианство - такая идея, что там всё очень просто (и в то же
SC>> время, глубоко) изложено.

AM> Христианство -- это вера... Идей-то куча.

SC>> Тогда стоит добавить, что человечество вокруг
SC>> Евангелий столько напридумывало - взять хотя бы церковные обряды
SC>> и обилие постов. Посты нужны, согласен. Но количество и регламент
SC>> - уже человеческая выдумка.

AM> Выдумка-то выдумка, но не просто "чтобы было". Впрочем, тут я считаю,
AM> что сейчас посты ан масс превратились просто в никуда не ведущий
AM> обряд, как вот это купание в проруби. Не таинство, одним словом.

AM> С уважением - Alex
AM> --- да GoldED это, Golded...
AM> * Origin: Stalker Station (2:5030/722.49)

Живите долго и процветайте, Sergey.
icq 89357209
ЦУ новым поинтам http://tinyurl.com/etofedo
--- Downgrade-фест http://aswdf.ru (2:5030/722.32)

Sergey Chumakov написал(а) к Maxim Gribanov в Jan 16 22:17:26 по местному времени:

Привет, Maxim!

19 янв 16 21:44, Maxim Gribanov -> Sergey Chumakov, в сообщении по ссылке area://ru.religforum?msgid=2:5064/56+569e8499:

MG> Стою на распутье, впринципе Я агностик, выступаю за атеизм, но
MG> утверждаю что бога нет. Хотя может Я верующий, но допускающий что могу
MG> ошибаться.

Очень интересно. Такая позиция заслуживает уважения с моей т.з.

MG> Из религий ээто православие, для меня она не только
MG> религиозное течение, но и традиции и культура нашего народа. Всех с
MG> Крешением кому это не в обиду )

Да ну ты что:-)

Живите долго и процветайте, Sergey.
icq 89357209
ЦУ новым поинтам http://tinyurl.com/etofedo
--- Downgrade-фест http://aswdf.ru (2:5030/722.32)

Alex Mustakis написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 15:43:48 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Alex Mustakis, написанное 19 янв 16 в 22:15:

SC> Я тут свалился с температурой, с интересом прочитал и хотелось бы
SC> продолжить нашу дискуссию, но не в ближайшие сутки.

Выздоравливай поскорее. Если грипп, опасайся осложнений.


С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 20:25:08 по местному времени:

Привет, Alex!

Ответ на сообщение Alex Mustakis (2:5030/722.49) к Sergey Chumakov, написанное 21 янв 16 в 15:43:


SC>> Я тут свалился с температурой, с интересом прочитал и хотелось бы
SC>> продолжить нашу дискуссию, но не в ближайшие сутки.

AM> Выздоравливай поскорее. Если грипп, опасайся осложнений.

Благодарю!
Не, не грипп, какой-то вирус конечно, но симптоматика обычного сезонного заболевания. Как я к доктору ходил, я уже отписал в локалке:-)
На религиозные темы решил не писать, пока интоксикация не пройдёт, всё же тема серьёзная.

С уважением - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 13:51:44 по местному времени:

Приветствую Вас,уважаемый Alex!

Ответ на сообщение Alex Mustakis (2:5030/722.49) к Sergey Chumakov, написанное 19 янв 16 в 21:47:


AM> Дык. И выбор "верить-не верить" тоже индивидуален. У тебя получается
AM> "тут верю, тут не верю". Веришь в Христа, но не в Церковь. А Церковь
AM> -- она же тело Христово тут, на земле.

Церквей много. Даже православных в России - три (все зарегистрированны). Какая из них тело Господа нашего?

AM> Я вот предполагаю, что Новый Завет -- Боговдохновенный. То есть, как и
AM> при переводе Септуагинты, Бог "следил" за правильностью излагаемого в
AM> тексте.

Просто Новый Завет был записан по "горячим" следам и первые христиане очень хорошо помнили Слово Божье, мне кажется.

AM> Конечно, правильность понимания -- это уже дело личное и тут
AM> бывает, что и Бог бессилен :)

Если человек не хочет принять Бога, то да... Свобода выбора - один из бесценных даров Господних.
Но другой вопрос - понимание - тоже от Бога. Правильно ли понял Новый Завет христианин, ходящий в церковь, читавший Евангелия, но потом оступившийся и совершивший убийство? Я просто не мыслю так категорично.


AM> Поэтому я и не решаю, что лучше, от Иоанна или от Луки. А от Фомы --
AM> хуже, потому как не канон. Что-то там не так.

А что? Я вот читал, не могу понять, чем он от Иоанна в качественном плане отличается? Т

AM> Естественно, Соборы как часто Тела Христова тоже были Боговдохновенны
AM> и их решениям можно доверять.

А чтот Господь про соборы говорил?

SC>> Евангелия есть описание подвига и полное раскрытие всего смысла
SC>> христи нства, одну прововедь из всей книги не стоит вырывать.
AM> Что опять-таки решил именно ты.

То есть, слова Иисуса Христа - не раскрытие всего смысла христианства?


AM> Ну, я бы не был столь категоричен. Евангелия противоречат друг другу,
AM> не то, чтобы существенно, но противоречат.

В мелочах, которые допустимы при передаче из уст в уста...

AM> Кстати, какие именно места Посланий ты считаешь взаимоисключающими?

Павел, "К римлянам". Чуть поточнее - позже, хорошо?


AM> А насчёт православности -- тут можно сказать только на тот момент,
AM> когда человек состоялся и преставился. До этого же он может всю жизнь
AM> идти к Христу окольными путями. Конечно, лучше, если он пойдёт прямой
AM> дорогой -- но это его выбор. А иные и не будут вообще всю жизнь идти,
AM> а уверуют в мгновение перед смертью, как тот разбойник.

Хорошо сказал!

AM> Только вот самому расчитывать на это -- мол, я тут побегаю на свободе
AM> и погрешу, а потом раз, и уверую, и получу спасение -- и есть гордыня.

Гордыня- ставить свои поступки выше завета Иисуса Христа. Воровать, убивать,сеять вражду.


AM> Христианство -- это вера... Идей-то куча.

Вера в идею


AM> Выдумка-то выдумка, но не просто "чтобы было". Впрочем, тут я считаю,
AM> что сейчас посты ан масс превратились просто в никуда не ведущий
AM> обряд, как вот это купание в проруби. Не таинство, одним словом.

Ну вот я отчасти и об этом. Я видел, как некоторые постятся ныне - с таким скорбным лицом, злые...

Живите долго и процветайте - Sergey
icq 89357209
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)