За что сегодня выпить?

Alexandr Kruglikov написал(а) к Striped Freddy в Oct 18 15:30:32 по местному времени:

Привет, Striped!

* Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).

03 окт 18 13:53, Striped Freddy писал(а) к Alexandr Kruglikov:

SF>>> Просто вы готовить их не умеете, что уж лукавить-то :-)
AK>> Ну куда уж нам... Cisco, Juniper умеем, а Микроты не осилили.
AK>> Эхотаги!
SF> Просто подобные категоричные заявления часто слышу от людей, которые
SF> умеют делать только NAT от одного провайдера, и то по мануалам

Угу. Я именно такой, да.

AK>> чего всё фильтруется. Если ты что-то поменял в фильтре - анонсы
AK>> прекращаются, решение см. выше. Вывод - в любой непонятной ситуации
AK>> ребутай Некротик.
SF> Эту тему не щупал, ибо подобного уровня задачи не решаю, на это есть
SF> провайдер, поэтому поверю на слово. Я бы задал вопрос техподдержке.
SF> Если это баг - отпишутся и рано или поздно сделают фикс. Если это фича
SF> - надо читать мануалы и знать о ней

А не надо тогда залазить в разговор со своими некротиками, где обсуждение началось со слов Mr Novel:

MN>>> и жуниперу какому-нибудь конкуренцию рано или поздно смогут
MN>>> составить.

Я сравнивал жунипер и микротик именно для подобного уровня задач, которые Вы не решаете.
З.Ы. (Замечу Ышо): провайдер не занимается настройкой клиентского железа.

SF> Но как в итоге это согласовывается со начальными словами о глючности
SF> абсолютно всех микротиков? Да и задача это как бы уже совсем не
SF> повседневная. Напомню, на всякий случай цитату, а то вдруг вы забыли
SF> :)
AK>> Зае@#$ся. Всё их поделие сделано для нищебродов через латышскую
AK>> жопу!

Для Вас не повседневная, для меня повседневная. Немного разный уровень =)

SF> Для провайдерского сегмента задач есть более правильные вещи, чем
SF> микротик

Никто не говорит о провайдерском сегменте. BGP и OSPF присутствуют далеко не только в нём.

SF> Вы же не будете газель заказывать чтобы бетонные стены перевозить для
SF> постройки панельного дома? Или вместо бетономешалки лить бетон в
SF> обычный бортовой камаз? Хотя и то, и другое, в принципе, реализуемо с
SF> определёнными оговорками при отсутствии денег

2 линка по сто мегабит с двумя фуллвью, плюс, часто, пара-тройка vpn l3 - это не бетонные стены, это необходимость любой мало-мальски уважающей себя конторы в которой связь должна быть 24/7/365... И раз Вы смело утверждаете, что я Некротик готовить не умею, то я так же смело буду утверждать, что вы им решаете задачи SOНO, не более...

AK>> Для домашнего сегмента и Некротик офигенен, если от него ничего
AK>> больше NAT в провайдерский шлюз не надо.
SF> Опять 25. Речь-то не об этом была.

Об этом. Смотрите выше цитату Mr Novel. Жун - далеко не домашний сегмент.

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.
--- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303" ---

Striped Freddy написал(а) к Alexandr Kruglikov в Oct 18 19:12:38 по местному времени:

* ▄█▀▀▀ ▀▀ ▀▀ ▀ ▀ ▀ ▀▀ ▀▀ ▀▀▀█
* ▄█▀ Гы, Alexandr, ты еще в мире живых? ▄
* ▀█▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄ ▄▄ ▄ ▄ ▀
*
▄█▀▀█▄▄█▀▀█▄ ▄█ Хопчик! 03 Oct 18, в 15:30, Alexandr Kruglikov ковыряясь
█ z0Mг@7 █ █ в носу и тихонько повизгивая, был замечен незнакомцем с именем
▀█▄ zLuг ▄█▀ ▀█ Striped Freddy, которого эта картина явно веселила.
▀▀▄▄▀▀ ▀▀█▄▄▄▄█▀▀▀▀█▄▄▄▄▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄▄▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄▄███▀▀▀▀▀

SF>> Просто подобные категоричные заявления часто слышу от людей, которые
SF>> умеют делать только NAT от одного провайдера, и то по мануалам
AK> Угу. Я именно такой, да.
Я этого не говорил, а вам виднее ;)


AK> А не надо тогда залазить в разговор
Офигеть наезд. Ерунду не пишите для начала, а я уж сам решу, куда мне залазить и у кого спрашивать разрешение


MN>>>> и жуниперу какому-нибудь конкуренцию рано или поздно смогут
MN>>>> составить.
Не вижу противоречия. Ключевое слово - рано или поздно. Вы написали про текущий момент, незаслуженно обосрав всю линейку достаточно интересных железок и приведя в пример один, в общем-то, с моей точки зрения, некритичный баг (или фичу), которую в реальной жизни среднестатистической организации хрен когда встретишь


AK> Я сравнивал жунипер и микротик именно для подобного уровня задач,
AK> которые Вы не решаете.
Вас послушать, так существует только dlink за 1000, и циска за мульён, а всё, что между ними - шлак


AK> Для Вас не повседневная, для меня повседневная. Немного разный уровень
AK> =)
А, ну тогда, конечно, все микротики говно без исключения. И вообще всё говно, кроме мочи :)


AK> Никто не говорит о провайдерском сегменте. BGP и OSPF присутствуют
AK> далеко не только в нём.
Приведите пример подобной задачи у какой-нибудь сферической ООО в вакууме, где это требуется, если не затруднит. Мне действительно интересно


AK> 2 линка по сто мегабит с двумя фуллвью, плюс, часто, пара-тройка vpn
AK> l3 -
AK> это не бетонные стены, это необходимость любой мало-мальски уважающей себя
AK> конторы в которой связь должна быть 24/7/365...
Очень жизненный пример, да. Практически в любой офис ИП с 10 квадратами площади сразу заводятся все описанные вами штуки ;-)


AK> я так же смело буду утверждать, что вы им решаете задачи SOНO, не
AK> более...
Как вам угодно. Меня чужие утверждения уже давно не печалят :)



▄▄▀▀▄▄ ▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄ ▀█▄▀▀█▀ Let's STRIPE yourself! ▀█▀▀
▄█▀ ВАДУ ▀█▄ █▄ ▀█▄ Полосатые Рулят ▀█▄ ▀█ ▀█▄▄ ▄▄▄█▀▀▀▀▀▀▀▀█▄▄▄ ▄▄█▀
█ ДАВИТЬ █ ▀█▄ ▀█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█▀ ▀▀▀█ Полосатый я! █▀▀▀
▀█▄▄█▀▀█▄▄█▀ ▄ ▄ ▄█Шаман с гор!█▄ ▄ ▄
---

Alexandr Kruglikov написал(а) к Striped Freddy в Oct 18 20:56:52 по местному времени:

Привет, Striped!

* Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).

03 окт 18 19:12, Striped Freddy писал(а) к Alexandr Kruglikov:

AK>> А не надо тогда залазить в разговор
SF> Офигеть наезд. Ерунду не пишите для начала, а я уж сам решу, куда мне
SF> залазить и у кого спрашивать разрешение

А я и не пишу ерунду. Я привёл пример, а Вы, вместо того, чтобы адекватно ответить, начали брызгать слюной и рассказывать, что кому где нужно, а без чего можно и обойтись.

MN>>>>> и жуниперу какому-нибудь конкуренцию рано или поздно смогут
MN>>>>> составить.
SF> Не вижу противоречия. Ключевое слово - рано или поздно.

Вот когда составят - тогда и будем обсуждать.

SF> Вы написали про текущий момент, незаслуженно обосрав всю линейку
SF> достаточно интересных железок

Интересного в них - только цена.

SF> приведя в пример один, в общем-то, с моей точки зрения, некритичный
SF> баг (или фичу), которую в реальной жизни среднестатистической
SF> организации хрен когда встретишь

Если у среднестатистической организациии нет денег на нормального сетевика, то я ей сочувствую. Если Вы не можете понять, баг это или фича - то чего мы вообще тут обсуждаем? Фильтр - который не фильтрует без ребута железки - это такая фича, угу.

AK>> Я сравнивал жунипер и микротик именно для подобного уровня задач,
AK>> которые Вы не решаете.
SF> Вас послушать, так существует только dlink за 1000, и циска за мульён,
SF> а всё, что между ними - шлак

Нет. И, в отличии от Вас, я не являюсь "адептом" какого-либо вендора, потому как неплохо умею готовить их больше одного.

AK>> Для Вас не повседневная, для меня повседневная. Немного разный
AK>> уровень =)
SF> А, ну тогда, конечно, все микротики говно без исключения.

Нет, некоторые из них ещё говённее.

SF> И вообще всё говно, кроме мочи :)

Да! =)

AK>> Никто не говорит о провайдерском сегменте. BGP и OSPF присутствуют
AK>> далеко не только в нём.
SF> Приведите пример подобной задачи у какой-нибудь сферической ООО в
SF> вакууме, где это требуется, если не затруднит. Мне действительно
SF> интересно

Центральный офис и пять-шесть подразделений с разделённой сетевой инфраструктурой, связанные через провайдерский vrf/EoMPLS.
Для примера - офис продаж, производство, склад, и пять магазинов в ООО "Сырники от тёти Глаши"

AK>> 2 линка по сто мегабит с двумя фуллвью, плюс, часто, пара-тройка
AK>> vpn l3 - это не бетонные стены, это необходимость любой
AK>> мало-мальски уважающей себя конторы в которой связь должна быть
AK>> 24/7/365...
SF> Очень жизненный пример, да. Практически в любой офис ИП с 10
SF> квадратами площади сразу заводятся все описанные вами штуки ;-)

Для офиса ИП с 10 квадратами площади и пятью человеками хватит и DIR-615. Ну или если их обслуживает "адепт марки" - hAP AC lite.

AK>> я так же смело буду утверждать, что вы им решаете задачи SOНO, не
AK>> более...
SF> Как вам угодно. Меня чужие утверждения уже давно не печалят :)

Да аналогично как-то.

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.
--- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303" ---

Striped Freddy написал(а) к Alexandr Kruglikov в Oct 18 21:36:51 по местному времени:

* ▄█▀▀▀ ▀▀ ▀▀ ▀ ▀ ▀ ▀▀ ▀▀ ▀▀▀█
* ▄█▀ Гы, Alexandr, ты еще в мире живых? ▄
* ▀█▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄ ▄▄ ▄ ▄ ▀
*
▄█▀▀█▄▄█▀▀█▄ ▄█ Хопчик! 03 Oct 18, в 20:56, Alexandr Kruglikov ковыряясь
█ z0Mг@7 █ █ в носу и тихонько повизгивая, был замечен незнакомцем с именем
▀█▄ zLuг ▄█▀ ▀█ Striped Freddy, которого эта картина явно веселила.
▀▀▄▄▀▀ ▀▀█▄▄▄▄█▀▀▀▀█▄▄▄▄▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄▄▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄▄███▀▀▀▀▀

AK> А я и не пишу ерунду. Я привёл пример, а Вы, вместо того, чтобы адекватно
AK> ответить, начали брызгать слюной и рассказывать, что кому где нужно,
AK> а без чего можно и обойтись.
Открою секрет: если у вас монитор слюной или какими другими выделениями забрызган, так то ваше, у меня всё чисто :)

Я корректен, как никогда :)


AK> Если у среднестатистической организациии нет денег на нормального сетевика,
AK> то я ей сочувствую.
Ваша категоричность забавляет меня всё больше. Вас послушать, так без нормального сетевика любой бизнес сразу развалится ;-)


AK> Если Вы не можете понять, баг это или фича - то чего мы
AK> вообще тут обсуждаем?
Вашу безапелляционную крутость, разумеется ;) Опять же, срач какой-никакой поддерживаем в эхе :)


AK> Фильтр - который не фильтрует без ребута железки - это такая фича,
AK> угу.
Ну и? Это повод навсегда записать некротики в шлак? Там каждый месяц что-то исправляют и добавляют. Предугадывая вашу реплику, это можно рассматривать как текущую "сырость" продукта, а можно как тенденцию к его развитию. Вопрос лишь в точке зрения


AK> я не являюсь "адептом" какого-либо вендора, потому
AK> как неплохо умею готовить их больше одного.
Героически создать себе трудности и мужественно их преодолеть? (это я про ваш негативный опыт использования микротиков :) Или вы не свободны в выборе оборудования?


SF>> И вообще всё говно, кроме мочи :)
AK> Да! =)
Ну наконец-то консенсус :)


AK> Центральный офис и пять-шесть подразделений с разделённой сетевой
AK> инфраструктурой, связанные через провайдерский vrf/EoMPLS. Для примера -
AK> офис продаж, производство, склад, и пять магазинов в ООО "Сырники от тёти
AK> Глаши"
Даже в нашем мухосранске это всё можно получить "искаропки" от провайдера, навтыкав витую пару из коммутатора в компы. И мне, если честно, непонятно, зачем создавать себе проблемы на ровном месте. А, ну да: надо же кормить сетевиков Ж)


▄▄▀▀▄▄ ▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄ ▀█▄▀▀█▀ Let's STRIPE yourself! ▀█▀▀
▄█▀ ВАДУ ▀█▄ █▄ ▀█▄ Полосатые Рулят ▀█▄ ▀█ ▀█▄▄ ▄▄▄█▀▀▀▀▀▀▀▀█▄▄▄ ▄▄█▀
█ ДАВИТЬ █ ▀█▄ ▀█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█▀ ▀▀▀█ Полосатый я! █▀▀▀
▀█▄▄█▀▀█▄▄█▀ ▄ ▄ ▄█Шаман с гор!█▄ ▄ ▄
---

Alexandr Kruglikov написал(а) к Striped Freddy в Oct 18 11:57:02 по местному времени:

Привет, Striped!

* Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).

03 окт 18 21:36, Striped Freddy писал(а) к Alexandr Kruglikov:

AK>> А я и не пишу ерунду. Я привёл пример, а Вы, вместо того, чтобы
AK>> адекватно ответить, начали брызгать слюной и рассказывать, что кому
AK>> где нужно, а без чего можно и обойтись.
SF> Открою секрет: если у вас монитор слюной или какими другими
SF> выделениями забрызган, так то ваше, у меня всё чисто :)
SF> Я корректен, как никогда :)

Ну ладно, я протёр =)))

AK>> Если у среднестатистической организациии нет денег на нормального
AK>> сетевика, то я ей сочувствую.
SF> Ваша категоричность забавляет меня всё больше. Вас послушать, так без
SF> нормального сетевика любой бизнес сразу развалится ;-)

Нет, семечками торговать на остановке можно и без сетевика =)
Пару ларьков можно иметь с ненормальным =)

AK>> Если Вы не можете понять, баг это или фича - то чего мы вообще тут
AK>> обсуждаем?
SF> Вашу безапелляционную крутость, разумеется ;) Опять же, срач
SF> какой-никакой поддерживаем в эхе :)

Срач - это хорошо =) В сраче рождается истина! =)

AK>> Фильтр - который не фильтрует без ребута железки - это такая фича,
AK>> угу.
SF> Ну и? Это повод навсегда записать некротики в шлак? Там каждый месяц
SF> что-то исправляют и добавляют. Предугадывая вашу реплику, это можно
SF> рассматривать как текущую "сырость" продукта, а можно как тенденцию к
SF> его развитию. Вопрос лишь в точке зрения

Вечером попробую на 6.43.2... Если починили, то отлично же.

AK>> я не являюсь "адептом" какого-либо вендора, потому как неплохо умею
AK>> готовить их больше одного.
SF> Героически создать себе трудности и мужественно их преодолеть? (это я
SF> про ваш негативный опыт использования микротиков :) Или вы не свободны
SF> в выборе оборудования?

Чаще всего несвободен =(
Где-то "всё уже куплено^Wукрадено до Вас", где-то санкции, где-то даже на украсть уже денег нет, покупают, на что есть...

AK>> Центральный офис и пять-шесть подразделений с разделённой сетевой
AK>> инфраструктурой, связанные через провайдерский vrf/EoMPLS. Для
AK>> примера - офис продаж, производство, склад, и пять магазинов в ООО
AK>> "Сырники от тёти Глаши"
SF> Даже в нашем мухосранске это всё можно получить "искаропки" от
SF> провайдера, навтыкав витую пару из коммутатора в компы. И мне, если
SF> честно, непонятно, зачем создавать себе проблемы на ровном месте. А,
SF> ну да: надо же кормить сетевиков Ж)

Хороший у вас мухосранск. У нас у всех один провайдерский порт с одним vlan - одна услуга. Даже второй порт в этом же влан - оплатите отдельно.

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.
--- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303" ---

Striped Freddy написал(а) к Alexandr Kruglikov в Oct 18 11:01:49 по местному времени:

* ▄█▀▀▀ ▀▀ ▀▀ ▀ ▀ ▀ ▀▀ ▀▀ ▀▀▀█
* ▄█▀ Гы, Alexandr, ты еще в мире живых? ▄
* ▀█▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄ ▄▄ ▄ ▄ ▀
*
▄█▀▀█▄▄█▀▀█▄ ▄█ Хопчик! 04 Oct 18, в 11:57, Alexandr Kruglikov ковыряясь
█ z0Mг@7 █ █ в носу и тихонько повизгивая, был замечен незнакомцем с именем
▀█▄ zLuг ▄█▀ ▀█ Striped Freddy, которого эта картина явно веселила.
▀▀▄▄▀▀ ▀▀█▄▄▄▄█▀▀▀▀█▄▄▄▄▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄▄▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄▄███▀▀▀▀▀

SF>> Или вы не свободны в выборе оборудования?
AK> Чаще всего несвободен =(
Теперь всё понял. Вы инженер среднего звена у местного провайдера. Отсюда знание (наверняка даже с сертификатами) циски и прочей сетевой тряхомудии, необходимость ковыряться во всём, что может настраиваться и чрезмерное усложнение технического задания на простые задачи, просто потому что "по привычке с работы" :-)

А, ну и нетерпимость к soho сегменту и пренебрежение к адептам только одной марки, разумеется :)

AK> Хороший у вас мухосранск. У нас у всех один провайдерский порт с одним
AK> vlan
AK> - одна услуга. Даже второй порт в этом же влан - оплатите отдельно.
Я некорректно выразился. Один порт от провайдера в коммутатор клиента, из коммутатора на компы и банковские терминалы безналичной оплаты. DНCP провайдера, vlan общая для всех, выход в инет через прокси провайдера. У знакомого так порядка 30 магазинов связаны между собой, в штате только эникейщик на пару с более-менее шарящим одинэсником.

По деньгам что платит - не знаю, не интересовался. Но ростелеком сейчас всех демпингует по-чёрному, остальные вынуждены сильно подвигаться по ценам, что для потребителей, в принципе, хорошо




Питница же, пьятница-развратница наступает. %subj%


▄▄▀▀▄▄ ▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄ ▀█▄▀▀█▀ Let's STRIPE yourself! ▀█▀▀
▄█▀ ВАДУ ▀█▄ █▄ ▀█▄ Полосатые Рулят ▀█▄ ▀█ ▀█▄▄ ▄▄▄█▀▀▀▀▀▀▀▀█▄▄▄ ▄▄█▀
█ ДАВИТЬ █ ▀█▄ ▀█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█▀ ▀▀▀█ Полосатый я! █▀▀▀
▀█▄▄█▀▀█▄▄█▀ ▄ ▄ ▄█Шаман с гор!█▄ ▄ ▄
---

Alexandr Kruglikov написал(а) к Striped Freddy в Oct 18 13:32:06 по местному времени:

Привет, Striped!

* Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).

05 окт 18 11:01, Striped Freddy писал(а) к Alexandr Kruglikov:

SF>>> Или вы не свободны в выборе оборудования?
AK>> Чаще всего несвободен =(
SF> Теперь всё понял. Вы инженер среднего звена у местного провайдера.
SF> Отсюда знание (наверняка даже с сертификатами) циски и прочей сетевой
SF> тряхомудии, необходимость ковыряться во всём, что может настраиваться
SF> и чрезмерное усложнение технического задания на простые задачи, просто
SF> потому что "по привычке с работы" :-)

Не совсем =) Но и такая веха у меня была, только у магистрала и не среднего.

SF> А, ну и нетерпимость к soho сегменту

Нет. SOНO хороши в SOНO.
Когда из этого SOНO пытаются тянуть железо и решения в инфраструктуры побольше - это вызывает недоумение. Потом, когда это схлопывается от непродуманности - смех.

SF> и пренебрежение к адептам только одной марки, разумеется :)

Вообще не люблю сектантов =) Будь то микротиководы, цисководы или веганы.

AK>> Хороший у вас мухосранск. У нас у всех один провайдерский порт с
AK>> одним vlan - одна услуга. Даже второй порт в этом же влан -
AK>> оплатите отдельно.
SF> Я некорректно выразился. Один порт от провайдера в коммутатор клиента,
SF> из коммутатора на компы и банковские терминалы безналичной оплаты.
SF> DНCP провайдера, vlan общая для всех, выход в инет через прокси
SF> провайдера. У знакомого так порядка 30 магазинов связаны между собой,

VPLS хорош только там, где его умеют готовить. В описанной Вами конфигурации это трэш, угар и погибель. Безопасность и стабильность данного решения стремится к минус бесконечности.
Рассказать почему?
Какие точки отказа всей инфраструктуры?
И как, имея умысел, очень долго получать оттуда чего-нибудь на тему фз-152?

SF> в штате только эникейщик на пару с более-менее шарящим одинэсником.

Заметно.

SF> По деньгам что платит - не знаю, не интересовался. Но ростелеком
SF> сейчас всех демпингует по-чёрному, остальные вынуждены сильно
SF> подвигаться по ценам, что для потребителей, в принципе, хорошо

Да, здоровая конкуренция всегда нужна.

SF> Питница же, пьятница-развратница наступает. %subj%

Везёт, мне можно будет только в понедельник вечером =((( Завал =(

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.
--- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303" ---

Valentin Kuznetsov написал(а) к Alexandr Kruglikov в Oct 18 19:52:13 по местному времени:

Пpивет, Alexandr!
Отвечаю на письмо от 05 Oct 18 13:32:06 (AREA:SU.TORMOZ)
Поpа пить??
--- WebFIDO/OS2 V0.13931g

Vitaliy Geydeko написал(а) к Valentin Kuznetsov в Oct 18 19:30:08 по местному времени:

Привет, Valentin!

19 Окт 18 19:52, ты писал(а) Alexandr Kruglikov:

VK> Поpа пить??

пить
и тормозить

Vitaliy

... np:Александр Дюмин - Девчонка из Кургана
--- Странноместный водолаз-спасатель

Alexander Fyodorov написал(а) к Vitaliy Geydeko в Oct 18 20:26:49 по местному времени:

Привет Vitaliy!



Как то 19 Oct 18,в 19:30, Vitaliy Geydeko писал(а) к Valentin Kuznetsov:



VK>> Поpа пить??

VG>

VG> пить

VG> и тормозить



Интересно, где сейчас Костя Косов...





Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Юзер тварь нежная - бережного обращения требует. (2:5023/12@FidoNet)


SEEN-BY: 5023/12 24