forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #481  
Старый 20.10.2023, 14:10
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 22:43:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tuesday October 17 19:49:10 2023 19:49:10, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>>>> Так ведь в России капитализм, который, как учат марксисты,
BP>>>>>>>>>> выражает интересы правящего класса. А в СССР
BP>>>>>>>>>> провозглашалось социалистическое общенародное государство.
CO>>>>>>>>> Не успел реализовать до конца. Повторюсь, такого дикого
CO>>>>>>>>> расслоения там не было.
BP>>>>>>>> Мда? А как насчёт московской прописки?
CO>>>>>>> За наличие штампика сразу давали x10 зарплат?
BP>>>>>> Нет, давали высшую категорию снабжения материальными благами.
CO>>>>> Далее шла первая категория и она уже была весьма обширна, не
CO>>>>> требовала толкаться жопами в Нерезиновой. Там ДВ, Урал, итд.
BP>>>> Не-а. ДВ - "беcкатегорийная нищета".
BP>>>> https://newru.org/kategorii-snabzheniya-v-sssr/
CO>>> Т.е только Москва - и ничего более?

BP>> Там по ссылке есть карта. По высшей категории снабжались также Питер и
BP>> область, прибалтийские союзные республики, западная Украина (!),
BP>> Молдавия, Чечня и Дагестан (!), закавказские и среднеазиатские союзные
BP>> республики.

CO> Так и что, не пускали в Молдавию? В Прибалтику? Лимита и всё такое? :)

Прибалтика не резиновая! :-)

Население всех трёх республик в 1951 году - 5,5 миллионов человек.
В 1990 году - 8 миллионов человек.
Рост за 38 лет всего на 45%, ровно столько же, сколько рост населения РСФСР.
Походу, прописка в Прибалтику из других регионов СССР - таки регулировалась.

У Молдавии рост был побольше, аж на 82%: население Молдавии в 1951 году - 2392000, в 1990 году - 4361600.

Но нетрудно заметить, что Прибалтика по населению была меньше Москвы, а Молдавия - меньше Ленинграда. Так что это не спасло бы всех жителей необозримых "бескатегорийных" просторов страны...

BP>>>> Урал - частично первая и вторая, частично третья категори. Также
BP>>>> к беcкатегорийной нищете относились почти все области
BP>>>> Нечерноземья и Черноземья РСФСР (автономные республики имели
BP>>>> более высокие категории).
CO>>>>> Кстати, почему же у нас с тобой получился столь разный СССР?
CO>>>>> Заполярный, вроде, не входил в высшую категорию.:)
BP>>>> Точечная флуктуация. Заполярный - город при стратегическом ГМК:
CO>>> Ну так и Россия сейчас - такая же. Не говори про - "далёкую
CO>>> область", в глуши может быть и ещё хуже, чем тут, где "особая
CO>>> зона", опять таки.
BP>> Повторяю, сейчас российское руководство и российская идеология не
BP>> рассказывает, что в России везде одинаково хорошо.
CO> Рассказывает! Ты постоянно вытаскиваешь оттуда дикие цифры про
CO> зарплаты.:)

Это статистика, а не идеология :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #482  
Старый 20.10.2023, 14:10
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 07:38:11 по местному времени:

Привет Boris!

18 Окт 23 22:43, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>>>>>> Так ведь в России капитализм, который, как учат
BP>>>>>>>>>>> марксисты, выражает интересы правящего класса. А в СССР
BP>>>>>>>>>>> провозглашалось социалистическое общенародное
BP>>>>>>>>>>> государство.
CO>>>>>>>>>> Не успел реализовать до конца. Повторюсь, такого дикого
CO>>>>>>>>>> расслоения там не было.
BP>>>>>>>>> Мда? А как насчёт московской прописки?
CO>>>>>>>> За наличие штампика сразу давали x10 зарплат?
BP>>>>>>> Нет, давали высшую категорию снабжения материальными
BP>>>>>>> благами.
CO>>>>>> Далее шла первая категория и она уже была весьма обширна, не
CO>>>>>> требовала толкаться жопами в Нерезиновой. Там ДВ, Урал, итд.
BP>>>>> Не-а. ДВ - "беcкатегорийная нищета".
BP>>>>> https://newru.org/kategorii-snabzheniya-v-sssr/
CO>>>> Т.е только Москва - и ничего более?

BP>>> Там по ссылке есть карта. По высшей категории снабжались также
BP>>> Питер и область, прибалтийские союзные республики, западная
BP>>> Украина (!), Молдавия, Чечня и Дагестан (!), закавказские и
BP>>> среднеазиатские союзные республики.

CO>> Так и что, не пускали в Молдавию? В Прибалтику? Лимита и всё
CO>> такое? :)

BP> Прибалтика не резиновая! :-)

BP> Население всех трёх республик в 1951 году - 5,5 миллионов человек.
BP> В 1990 году - 8 миллионов человек.
BP> Рост за 38 лет всего на 45%, ровно столько же, сколько рост населения
BP> РСФСР. Походу, прописка в Прибалтику из других регионов СССР - таки
BP> регулировалась.

BP> У Молдавии рост был побольше, аж на 82%: население Молдавии в 1951
BP> году - 2392000, в 1990 году - 4361600.

BP> Но нетрудно заметить, что Прибалтика по населению была меньше Москвы,
BP> а Молдавия - меньше Ленинграда. Так что это не спасло бы всех жителей
BP> необозримых "бескатегорийных" просторов страны...

У брата была там квартира, вполне дали (опять другой СССР), но в 90-х пришлось её сдать и уехать.

BP>>>>> Урал - частично первая и вторая, частично третья категори.
BP>>>>> Также к беcкатегорийной нищете относились почти все области
BP>>>>> Нечерноземья и Черноземья РСФСР (автономные республики имели
BP>>>>> более высокие категории).
CO>>>>>> Кстати, почему же у нас с тобой получился столь разный СССР?
CO>>>>>> Заполярный, вроде, не входил в высшую категорию.:)
BP>>>>> Точечная флуктуация. Заполярный - город при стратегическом
BP>>>>> ГМК:
CO>>>> Ну так и Россия сейчас - такая же. Не говори про - "далёкую
CO>>>> область", в глуши может быть и ещё хуже, чем тут, где "особая
CO>>>> зона", опять таки.
BP>>> Повторяю, сейчас российское руководство и российская идеология
BP>>> не рассказывает, что в России везде одинаково хорошо.
CO>> Рассказывает! Ты постоянно вытаскиваешь оттуда дикие цифры про
CO>> зарплаты.:)

BP> Это статистика, а не идеология :-)

С примесью лукавства. Они считают по отчётам, наверное. А не по налогам с зарплат. И что за дичь, считать начисленную? А налоги куда?



Cheslav.


... Нет более искренней любви, чем любовь к еде.
--- ...
Ответить с цитированием
  #483  
Старый 20.10.2023, 14:10
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 14:42:18 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 18.10.23 9:12 you wrote:

CO>> Какой холодильник лучше сохраняет мясо - с ЖК дисплеем и
CO>> сенсорным управлением или с "крутилкой"?
AM> С дисплеем - у него терморезистор и микроконтроллер, они
AM> обеспечивают бОльшую скорость реакции и более точное регулирование
AM> температуры, чем механическое термореле с "крутилкой" ;)

Это важно для неспециализированного холодильника? Как-то отражается на длительности хранения?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #484  
Старый 20.10.2023, 14:10
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 20:49:17 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.10.2023 12:12 you wrote:

AM>> Не путай физкультуру со спортом высших достижений. Что бы встать
AM>> на пьедестал даже уровня СССР, я уж не говорю о Европы и мира,
AM>> надо было тренироваться каждый дент и целый день - на работу для
AM>> зарабатывания на пропитание времени просто не остается. Поэтому,
AM>> хотя формально весь спорт в СССР считался любительским,
AM>> спортсмены, выступающие на крупных соревнованиях, получали и
AM>> должностные оклады, и премии за полученные места и награды.
BP> Да, вознаграждения и премии спортсмены получали, а вот должностные
BP> оклады за профессию "спортсмен" - в принципе нет.

В том то и дело, что получали оклады - и между соревнованиями (голодный спортсмен хорошо не наренируется) и даже если не побеждали на соревнованиях.

Да, по трудовой они числились не "спортсменами", но фактически свои оклады они получали за занятие спортом.

AM>> Просто проходили эти выплаты под грифом "Совершенно секретно" и
AM>> непричастные к спорту высших достижений про них не знали.
AM>> Формально спортсмены числились офицерами СА или МВД или
AM>> инженерами заводов, содержавших их спортивные клубы, но, как
AM>> правило, даже не имели профильного образования ("офицеры" СКА
AM>> могли даже срочную службу за плечами не иметь) и никогда не
AM>> появлялись на рабочих местах своих формальных должностей не
AM>> появлялись, фактически получая зарплату именно и только за
AM>> занятия спортом.
BP> А если спортсмен переставал попадать в сборную и показывать
BP> результаты? Или вообще уходил из спорта?

Переходили на тренерскую работу или усттелями физкультуры.

BP> Если он при этом числился офицером СА или МВД, то у него хотя бы
BP> оставалось офицерское звание и оклад.

Это вряд ли - не стали бы платить оклад ни за что. Что бы его заслужить без спорта, надо было бы переходить на реальную офицерскую должность, но это они вряд ли могли. Разве что после 20 лет спорта они могли получить офицерскую пенсию и то не знаю получали ли...

BP> А если он выступал за "гражданское" спортивное общество, что ему
BP> оставалось? Идти в профессию тренера? Но это не каждому дано. Или
BP> из "типаинженеров" переходить в дворники?

Так же как и из "типаофицеров" ;)
У меня есть такой приятель, ранее боровшийся в сборной по дзюдо. После ухода из спорта какое то время работал инструктором по рукопашке в ОМОНе - пока еще молодость и здоровье позволяли, а сейчас дотягивает до пенсии таксистом.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #485  
Старый 20.10.2023, 14:10
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Oct 23 16:00:20 по местному времени:

Нello Vadim!

Wed Oct 18 2023 15:32, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

VM>>> Ты знаешь, я только раз видел видео про швейное производство. Там
VM>>> один работник делает только одну операцию, например пришивает
VM>>> левый манжет. Потом рередаёт следующему. Ну может - пришивает оба
VM>>> манжета, но карман шьёт другой человек. Тупо 1-2 простые операции
VM>>> на очень быстрой машинке. Проф машинки они вообще - прямострочки.
VM>>> И они очень быстрые! Пойми, много строчек - не надо. И смена
VM>>> строчки делается сменой машинки и оператора. Деталь передаётся
VM>>> следующему работнику.
BP>> Как я понял, две самые ценные фичи компьютеризованной швейной
BP>> машины на производстве: - Можно установить точную длину шва. -
BP>> Машина сама правильно оформляет начало и конец шва.
VM> Это, конечно, ценно но я сомневаюсь, что очень нужно и делает погоду.

Например, закрепление концов строчек вручную - геморройный, трудоёмкий процесс. Закрепление с помощью ручного переключения прямого и обратного хода - тоже занимает время. Для конвейера всё это не годится.

https://tkaner.com/vsyo-dlya-rukodel...ntsy-strochek- na-shvejnoj-mashine/

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #486  
Старый 20.10.2023, 14:10
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Oct 23 14:20:12 по местному времени:

Нello Vadim!

Wed Oct 18 2023 14:30, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Процесс шитья отличается тем, что автоматическая швейная машинка
BP>>>> по программе сама выполняет целые комплексы операций. Не надо
BP>>>> самому постоянно передвигать ткань и следить за пропорциями шва
BP>>>> (как на ручной машинке),
CO>>> О! А видео сего колдунства можно увидеть?
BP>> https://yandex.ru/video/preview/6975076407715202564
BP>> www.youtube.com/watch?v=-NwloQzQChw
BP>> https://www.youtube.com/watch?v=zXUPAAVt_go - вышивальная машина
BP>> www.youtube.com/watch?v=XrI1Wa6GnJk - это вообще зверь-машина,
BP>> швейный плоттер :-)
VM> На какой минуте?

Например, https://www.youtube.com/watch?v=-NwloQzQChw - где-то на 30-й секунде, на 3й минуте, и ещё немного по файлу.

BP>>>> не надо постоянно вручную переключать режимы работы для разных
BP>>>> видов швов, или для правильного завершения шва (как на
BP>>>> машинке-полуавтомате).
CO>>> Это всё - не надо на обычной - пром машине!
BP>> На "обычной пром. машине" надо и это, и то, и многое другое, и всё
BP>> остальное. Потому что люди "почему-то" хотят носить качественную,
BP>> хорошо сшитую, красивую одежду, а не какую-нибудь хрень c корявыми
BP>> стежками и торчащими нитками.
VM> Ты видел как организуется работа ПШО?

Только домашнего ПШО :-)

CO>>> Совершенно не нужны! Швея с ума сойдёт, постоянно переключаясь
CO>>> на разные задачи, конвейер же!
BP>> Ты считаешь, что среднестатистическая швея - тупая, как бревно?
VM> Нет. Она - обычная баба, ну или мужик (повелитель молний, как его..)
VM> которые работают на конвеере.

Ну если обычная, может и несколько операций делать, а не одну-единственную :-)

CO>>> Совсем не важно, важна организация работы. Там не надо подшивать
CO>>> ситец после парусины, там надо иметь нужный парк машин,
CO>>> настроенных на нужные операции, нужные в данный момент. Завтра
CO>>> перенастроим и будем шить другой заказ, который не штучный, не
CO>>> одноразовый. Мы же Фабрика, а не инд пошив.
BP>> Так чтобы "завтра перенастроим", как раз и нужно, чтобы все машины
BP>> были рассчитаны на быструю перенастройку на другой режим! Чтобы
BP>> наладчику не нужно было корячиться с механикой на каждой машине, а
BP>> просто нажать несколько кнопок.
VM> Мы всё равно упираемся в конвеер и в одну операцию. Ты видел как шьёт
VM> профессинальная машинка?

Если на фабрике шьют более 170 наименований изделий (как на вот этой https://voentekstilprom.ru ), никак не получится назначить на одну швею одну операцию.

BP>>>> Не было автоматизации. Что приводило к низкой производительности
BP>>>> труда.
CO>>> Про какую автоматизацию речь? А понимаю - Заголовки Газет про
CO>>> Автоматизацию, но в машинках то?
BP>> Речь именно про автоматизацию в машинках. Которой не было. Что
BP>> приводило к большому количеству ручных операций. А это снижало
BP>> производительность труда.
VM> Её и сейчас практически нет. Автоматизация в швейном деле - это
VM> организация работы.

Тем не менее швейные роботы лезут со всех сторон. И плоттеры, и манипуляторы:

https://fuyumotion.com/ru/news/sewin...he-most-challe nging-applications/
https://robotrends.ru/pub/1644/robot...raboty-desyatk i-millionov
https://youtu.be/-EFiVZXuZ-I

BP>> Но у компьютеризированных машин, конечно же, наиболее гибкое,
BP>> чёткое и разносторонее управление подачей материала и подачей
BP>> иголки. Что обеспечивает качественное выполнение самых разных
BP>> видов шва.

VM> Это не нужно. Я вообще сомневаюсь в том, что цеху имеет смысл менять
VM> ткань.

Как поступит в цех очередной заказ, так и придётся поменять. А если руководство швейной фабрики не будет брать заказы, при которых нужно менять ткань - то оно просто прогорит, а заказ заберут азиаты.

VM> Швов, кстати, всего 3.

Всё-таки несколько больше :-) https://dzen.ru/a/ZEpLuTm3Lg5ZnW-3

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #487  
Старый 20.10.2023, 14:10
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 16:33:38 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 18.10.2023 21:22 you wrote:

CO>>> Какой холодильник лучше сохраняет мясо - с ЖК дисплеем и
CO>>> сенсорным управлением или с "крутилкой"?
AM>> С дисплеем - у него терморезистор и микроконтроллер, они
AM>> обеспечивают бОльшую скорость реакции и более точное
AM>> регулирование температуры, чем механическое термореле с
AM>> "крутилкой" ;)
CO> Тыжеинженер! Подумай, сколько проработает тот компрессор, если
CO> будет реагировать на отклонение температуры в сотую долю градуса.
CO> И зачем там такая точность? Мы же не измеряем температуру самого
CO> продукта, даже имея дисплей в три метра.:) да и у электронного
CO> есть диапазон, именно для стабильной работы

Не путай настраиваемый гистерезис с погрешностью прибора


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #488  
Старый 20.10.2023, 14:10
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Oct 23 18:14:47 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 19.10.2023 14:42 you wrote:

CO>>> Какой холодильник лучше сохраняет мясо - с ЖК дисплеем и
CO>>> сенсорным управлением или с "крутилкой"?
AM>> С дисплеем - у него терморезистор и микроконтроллер, они
AM>> обеспечивают бОльшую скорость реакции и более точное
AM>> регулирование температуры, чем механическое термореле с
AM>> "крутилкой" ;)
VM> Это важно для неспециализированного холодильника? Как-то
VM> отражается на длительности хранения?

Думаю, что нет

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #489  
Старый 20.10.2023, 14:10
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 18:22:08 по местному времени:

Привет Andrei!

19 Окт 23 16:33, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Какой холодильник лучше сохраняет мясо - с ЖК дисплеем и
CO>>>> сенсорным управлением или с "крутилкой"?
AM>>> С дисплеем - у него терморезистор и микроконтроллер, они
AM>>> обеспечивают бОльшую скорость реакции и более точное
AM>>> регулирование температуры, чем механическое термореле с
AM>>> "крутилкой" ;)
CO>> Тыжеинженер! Подумай, сколько проработает тот компрессор, если
CO>> будет реагировать на отклонение температуры в сотую долю градуса.
CO>> И зачем там такая точность? Мы же не измеряем температуру самого
CO>> продукта, даже имея дисплей в три метра.:) да и у электронного
CO>> есть диапазон, именно для стабильной работы

AM> Не путай настраиваемый гистерезис с погрешностью прибора

Я то как раз и не путаю и характеристики гистерезиса механических термостатов вполне известны и погрешность лежит в этих пределах.
Если нужна точность до долей градуса, то это точно не про бытовой прибор.
А вот ремонт этого "электронного холодильника", с вай-фаем, интернетом и ютубом - будет дорог, а надёжность - крайне низка.
Сам же писал про простые большие детали раньше и запрограммированные блоки сейчас.

А на выходе - одинаковый холод. Электронный холодильник большую точность не даст, именно потому, что тот гистерезис нужен всегда, иначе сдохнет компрессор.

Cheslav.


... Новая секретарша английского не знала, но языком владела в совершенстве.
--- ...
Ответить с цитированием
  #490  
Старый 20.10.2023, 17:21
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 14:02:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Oct 18 2023 20:14, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> Здорово тебя СССР покусал.:) Все каналы Центрального
CO>>>>>>> телевидения не имеет смысла смотреть в цвете, от слова
CO>>>>>>> совсем.
BP>>>>>> Чушь.
CO>>>>> Ну пусть. А чего там есть рассматривать в цвете?
BP>>>> Передачи про природу, историю, науку и технику, философию и,
BP>>>> конечно, религию :-)
CO>>> Там только рекламы и Новости, которые не заслуживают цвета.:)
BP>> https://www.ekran39.ru/tv/channels/tch/
BP>> Список каналов - Черняховск
BP>> "Открытый цифровой пакет", который входит в стоимость аналогового
BP>> телевидения - 103 канала, вообще на любой вкус. 250 рублей в месяц.
CO> Сколько из них - "центральное ТВ"?

Почему тебя заклинило на "центральном ТВ"? Это же организационная структура времён СССР, она уже больше 30 лет не существует.

CO> Да, эти 103, ну пару каналов может и можно, но и там цвет - не
CO> критичен.:)

Если у тебя телевизор позволяет настраивать стандарт приёма сигнала, ты можешь просто переключить его в чёрно-белый режим и проверить, критичен или нет :-)

CO> Нет у меня этого Пакета, там реально собрано самое Г, из всего
CO> возможного.

Да, я смотрю, в Черняховске ещё как минимум два провайдера кабельного ТВ - "Тис-Диалог" и "Ростелеком". У первого - 100 каналов, у второго вообще 180:

https://chernyakhovsk.tis-dialog.su/tv/
https://chernyahovsk.rt-internet.ru/...ecom/startovij

BP>>>>>> Это было двадцать один год назад. Вся эта дурь давно
BP>>>>>> загнулась, потому что прямо рекламировалась как "старьё и
BP>>>>>> дерьмо, которого не жалко, даже если его кто-нибудь спиздит":
CO>>>>> Да понятно, что это просто дичь.:)
CO>>>>> ...
CO>>>>> Но с другой стороны - вот потух мой ТВ, ремонтник говорит, это
CO>>>>> норм - два года и кирдык подсветке. Все телеки сейчас вот так.
BP>>>> Про "все телеки сейчас вот так" твой ремонтник просто брешет.
CO>>> Ну да... :)
CO>>> https://tech.servis23.ru/выход-из-ст...менных/
BP>> Цитата по ссылке: "Только вот имеющиеся ЖК телевизоры продолжают
BP>> работать далеко не у всех. На части их них звук остаётся, а вот
BP>> изображение пропадает."
CO> Всё верно. Если сгорит подсветка - звук останется. И? Ты это к чему?:)

К тому, что не у всех непременно сгорает подсветка через два года работы :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot