Желающих полететь в космос становится все меньше

Alex Welikanov написал(а) к Igor Suslyakov в Apr 16 22:32:57 по местному времени:

From: Alex Welikanov <av@ratzz.ru>

Привет!

AW>> Вот Гагарин у нас герой.

IS> Назначенный кролик. Герман Титов это понимал. Если на то пошло, то по мне
IS> Леонов больше геройствовал.

Ага, но Леонов-то тоже героем стал, не устраняя последствия распиздяйства.

Или вот еще жизненный пример возьмем в области эхотага - к Земле летит астероид.
Человечество спешно отправляет туда специально обученного человека. Тот прилетает
и ура, всех спасает. Ну разве Брюска не герой? И прошу заметить - никакого
распиздяйства не устраняет.

--- ifmail v.2.15dev5.4

alexander koryagin написал(а) к Igor Suslyakov в Apr 16 14:39:22 по местному времени:

Нi, Igor Suslyakov!
I read your message from 15.04.2016 07:52


<skipped>
IS> Я обожаю работу Кренкеля. Но не его начальника, героя Советского
IS> Союза. И спасибо Веллеру, что он дополнил "Красную палатку"
IS> своими "Легендами Невского проспекта", конкретно "Маузер Папанина".
IS> Что сделал я? Да ничего! Я шестерёнка в огромном механизме этого
IS> государства. И весьма не главная, легко заменяемая. Но всё-таки,
IS> давайте обсуждать подобное не в этой эхе. Я уважаю Гагарина, и у
IS> нас в городе ему памятник поставили в прошлом году со знаменитым
IS> незавязанным шнурком. А был он проездом всего день.

Но если в городе ко всему этому есть бульвар Гагарина, то тут вынь и
положь памятник. Кстати момент жизни изображенный на этом памятники
выбран очень хорошо - фактически это олицетворение звездного часа
человека вообще.

IS> Чкалов у нас
IS> дольше на гаупвахте провёл. Кста, герой ли такой забияка и хулиган
IS> Чкалов? А ведь он многих сподвигнул летать и летать лучше. Испания
IS> это впоследствии показала. Гагарин не хотел быть иконой, хотел
IS> летать. А иконой мог бы популизировать космонавтику. Г.Титов
IS> готовил лётчиков-космонавтов. Подчёркиваю, задолго до Звёздных войн
IS> готовились космонавты пилотажники! Да-да, для проекта Спираль. Т.
IS> ч. особой зависти к своей жене пилоту у него не было, как любят
IS> поррасуждать журналисты. Ведь не каждому дано поучаствовать
IS> в такой работе. Владимир Титов об этом вскользь упомянул, что
IS> современная пилотируемая космонавтика снова сваливается к
IS> подопытным кроликам. Причём часто с земли им поручают то, что и так
IS> на земле можно было бы сделать и результат от орбитального
IS> отличаться не будет для знающих физику. Не буду точно указывать на
IS> что он ругался, но факт. Ещё он говорил, намекая на финансирование
IS> и дороговизну запусков, что летать на орбиту будем реже. Значит
IS> будут долговременные пребывания там. А значит нужно не
IS> бездельничать, а работать.

Проблемы как раз как повысить выживаемость космонавтов - среда жизни на
станции крайне плохо действует на организм человека. Во время последней
посадки люди находившиеся на МКС пол-года (полет на Марс в один конец)
была задача самим выбраться из спускаемого аппарата - задача оказалась
не по силам ослабевшим космонавтам. Так что медицинские эксперименты над
людьми сейчас наиболее интересны науке.

IS> И не своё тело контролировать -
IS> отработано уже. Вон, на днях тут Крикалёва вспомнили. Человек и
IS> знаменит и ведь работ выполнено немало. И наша задача здесь, на
IS> Земле, корректно и грамотно спланировать круг текущих задач для
IS> космонавтики. А не тот 5.. 10летний план без конкретики. Ибо
IS> разговоры "нужна ли пилотируемая космонавтика раз до 80% решаемых
IS> ими задач выполняются автоматами" ведутся даже в этой эхе не первое
IS> десятилетие.

Вот к примеру посадки первой ступени на платформу - очевидно, что ни
один пилот не способен на такое. Хотя казалось бы - посади за пульт
дистанционного управления пилота и пусть сажает.

IS> Зы. Пусть я пишу сумбурно. Но хотя бы не повторяю то, что вчера
IS> звучало с трибуны. Меня ещё в школе учили рассуждать и строить
IS> логические цепочки. Неправильно выданный учебник алгебры с главой
IS> языка Алгол ещё к этому и подстегнул. Наш класс был достаточно
IS> свободолюбив. Не настолько, как герои пьесы "Завтра была война",
IS> но.. И в классе у нас присутствовал чел, которого всей школой
IS> исключали из пионеров. Да, "одобрям". Чел из-за этого медальки
IS> лишился. Может и не золотой, но то, что он был в тройке лучших в
IS> классе - факт. Сейчас великолепный инженер.

В общем, говоря "герой" нужно уточнить чей герой. У братвы тоже есть
герои. :-) А вот народный герой это очень высокое звание и в принципе
оно не дается ни кем. Присвоение Героя Гагарину было актом тщеславия
власти. Типа вот я какой властитель - могу назначить вам Героя. А вот и нет.

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2016
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Valentin Davydov в Apr 16 10:26:22 по местному времени:

Нi, Valentin Davydov!
I read your message from 19.04.2016 17:45

ak>> 3. Люди совершившие храбрый общеизвестный
ak>> поступок, подвергая свою жизнь серьезной опасности. Главное
ak>> условие завоевание зрительских симпатий - благородная цель и
ak>> бескорыстность.

VD> Главное - это всё же опасность. В войну были случаи, когда человек
VD> получал звание Героя посмертно, а потом оказывался выжившим и
VD> звания оного лишался.

Чего серьезно были такие случаи? Что лишали именно за выживаемость.

ak>> Вот герои N`3, IMНO, самые настоящие и Гагарин несомненно такой
ak>> герой. Он рисковал жизнью совершая первый полет на несовершенной
ak>> технике,

VD> Самое ценное в том, что он смог вернуться, причём самим собою. И
VD> если сам факт возвращения можно списать на не зависящие от Ю.А.
VD> обстоятельства (техника, везение и т.д.), то вот его душевное
VD> состояние - это заслуга личная.

IMНO сам поступок ценится намного больше чем всякие там душевные
состояния о которых к тому же точно никто не знает.

ak>> реализуя мечту человечества о полете в космос. Он супер известен,
ak>> уважаем во всем мире. Я бы даже сказал, что Гагарин это _эталон
ak>> героя_.

VD> Героических эталонов, IMНO, лучше искать где-нибудь в античности.

Да параллелей сколько хочешь - человек-герой сел на чумового,
огнедышащего дракона и прокатился на нем в космос. Очень похоже.
Эпический подвиг. Тут главное раструбить о нем во все трубы. Потому что
слава она увы зависит от раскрутки. Множество героев канули в лету без неё.

Bye, Valentin!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2016

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Valentin Davydov написал(а) к alexander koryagin в Apr 16 19:34:47 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: alexander koryagin
> <alexander.koryagin@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 20 Apr 2016 10:26:22 +0300
>
> ak>> 3. Люди совершившие храбрый общеизвестный
> ak>> поступок, подвергая свою жизнь серьезной опасности. Главное
> ak>> условие завоевание зрительских симпатий - благородная цель и
> ak>> бескорыстность.
>
> VD> Главное - это всё же опасность. В войну были случаи, когда человек
> VD> получал звание Героя посмертно, а потом оказывался выжившим и
> VD> звания оного лишался.
>
>Чего серьезно были такие случаи? Что лишали именно за выживаемость.

По крайней мере, в мемуарах ветеранов описаны. Впрочем, это оффтопик.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Victor Sudakov в Apr 16 19:37:48 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Victor Sudakov <Victor.Sudakov@f49.n5005.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 20 Apr 2016 08:40:32 +0300
>
> >> Вот герои N`3, IMНO, самые настоящие и Гагарин несомненно такой
> >> герой. Он рисковал жизнью совершая первый полет на несовершенной
> >> технике,
>
> VD> Самое ценное в том, что он смог вернуться, причём самим собою. И если
> VD> сам факт возвращения можно списать на не зависящие от Ю.А.
> VD> обстоятельства (техника, везение и т.д.), то вот его душевное
> VD> состояние - это заслуга личная.
>
>Я понимаю, что он шагнул в неизвестность и в этом его героизм - но сейчас-то мы
>знаем, что ничего такого сверхъестественного в космосе с человеком мгновенно не
>происходит (грубо говоря, чего-то вроде описанного Азимовым в "Приходе ночи").
>Даже невесомость ему должна была быть не совсем незнакома - на самолете же ее
>получают на несколько минут. Перегрузки тоже - он же пилот. Почему бы ему
>вернуться не самим собой?

Ну вот Митчелл же тронулся там умом. Правда, у него было на это гораздо
больше времени, чем у Гагарина.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Victor Sudakov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 16 08:36:30 по местному времени:

Dear Valentin,

20 Apr 16 19:37, you wrote to me:
>>
>> >> Вот герои N`3, IMНO, самые настоящие и Гагарин несомненно такой
>> >> герой. Он рисковал жизнью совершая первый полет на несовершенной
>> >> технике,
>>
>> VD> Самое ценное в том, что он смог вернуться, причём самим собою. И
>> если
>> VD> сам факт возвращения можно списать на не зависящие от Ю.А.
>> VD> обстоятельства (техника, везение и т.д.), то вот его душевное
>> VD> состояние - это заслуга личная.
>>
>> Я понимаю, что он шагнул в неизвестность и в этом его героизм - но
>> сейчас-то мы знаем, что ничего такого сверхъестественного в космосе с
>> человеком мгновенно не происходит (грубо говоря, чего-то вроде
>> описанного Азимовым в "Приходе ночи"). Даже невесомость ему должна
>> была быть не совсем незнакома - на самолете же ее получают на
>> несколько минут. Перегрузки тоже - он же пилот. Почему бы ему
>> вернуться не самим собой?

VD> Ну вот Митчелл же тронулся там умом. Правда, у него было на это
VD> гораздо больше времени, чем у Гагарина.

Хочешь сказать, Гагарин мог в полете увидеть святых, ангелов или Бога, и вернуться верующим человеком? Это для советского руководства был бы страшный удар, да.

Инопланетяне IMНO в тогдашнем СССР не имели такой популярности, как в США, так что заяви Гагарин, что видел тарелки, его заявление не было бы большой сенсацией, многие бы просто не поняли или не оценили. Уфология вошла в моду уже в перестроечное время.

А что до Митчелла... Кроме тех двух десятков американцев, никто и никогда не был на таком расстоянии от остального человечества, как они. Даже моряки на каком-нибудь заброшенном острове типа Пасхи или Кергелена - это 2-3 тыс. км. от ближайших людей, а Луна за сотни тысяч. Как такое расстояние способно повлиять на психику? А околоземная орбита - 300 км, пустяк.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223