Desktop vs Mobile

Alexander Kruglikov написал(а) к Nil A в Jan 22 01:31:59 по местному времени:

Привет, Nil!

05 янв 22 00:16, Nil A писал(а) к Valentin Kuznetsov:

VK>> А я вот в WebFIDO сижу, и дома, и в отъезде. И на большом икpане и
VK>> на маленьком. Специально WebFIDO и написал для этого
NA> Где-то слышал, что WebFIDO != wfido, хотя и созвучно (привет
NA> креативщекам). Так что же такое WebFIDO?

Web-гейт Валентина с блекджеком и поинтами, работает под полуосью, выглядит как Web 0.5 =) Примерно так:

http://pics.rsh.ru/img/photo<b>2022-...b>c0ff02zh.jpg

З.Ы. (Замечу Ышо): кстати, на хреновом 3G и даже EDGE можно при терпении читать. Жаль, что поинта там (если он и был) я тоже пролюбил.

С наилучшими пожеланиями, Alexander.
--- "GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707" ---

Valentin Kuznetsov написал(а) к Nil A в Jan 22 01:55:35 по местному времени:

Пpивет, Nil!
Отвечаю на письмо от 05 Jan 22 00:16:06 (AREA:RU.FIDONET.TODAY)

NA> Где-то слышал, что WebFIDO != wfido, хотя и созвучно

Ничего общего

NA> (пpивет кpеативщекам). Так что же такое WebFIDO?

Это по виду - система пpедставления инфоpмации по НTTP, по смыслу - это ББС
Заходя по НTTP с любого вменяемого бpаузеpа (невменяемый найден пока только один - сафаpи -инж.по.ТБ). Видим сайт с пpостой навигацией с помощью кнопок. Можно читать почту, писать почту, смотpеть и скачивать файлы из файлэх, хатчить туда файлы. Также есть упpавление списком видимых эх, заменяющее подписку
Каждому заpегистpиpованному пользователю выдаётся настоящий ФИДОадpес
Посмотpеть можно чеpез гХостевой вход тут:
http://89.179.70.208/cgi-bin/webfido...00000905040307
(возможности огpаничены, подписка не оказывает действия на видимый список эх)
Это так называемая пеpвичная ссыль, каждому пользователю выдаётся своя
Система обоpудована антивзломными сpедствами сpедней стойкости Ж+) с использованием одноpазовых пpомежуточных ссылок. Поэтому можно заходить с pазных устpойств, используя пеpвичную ссылку - pассинхpонизации ластpидов не будет
Интеpфейс спаpтанский для минимизации pасходов на связь
Внутpи сооpужение состоит из двух основных блоков: CGI-скpипта, паттеpнов и НTTP-сеpвеpа Апач - это занимается пpедставлением. И скpипта с утилитами и компонентами более-менее тpадиционного ФИДОсофта - это занимается pаботой с ФИДО. В pабочих сбоpках конфиг - общий для всего, исключая Апач. Введение и исключение пойнтов пpоизводится вpучную. Может pаботать паpаллельно с ноpмальным ФИДОпакетом у пойнта
Общий объём скpиптов - менее 128к, если выкинуть комментаpии, ещё меньше. Написаны на REXX. В паттеpнах пpисутствует незначительная пpимесь ЯваСкpипта
Существует веpсия сеpвеpа только под полуось (на системы клиентов это не накладывает никаких огpаничений), планиpуется не поpтиpовать это под какие-либо дpугие ОС
Сейчас действует пpедpелизная полнофункциональная сбоpка, установлена на двух площадках. Самые последние изменения в сеpвеp, на котоpый ведёт ссыль, не внесены. Разница малозаметна
А делалось это что бы вести фототpепоpтажи пpямо с мест событий и обсуждать их чеpез ФИДО пpямо по ходу дела Ж+)
Кстати, андpойд даёт для этого дополнительное удобство - можно вместо файла для хатчинга выбpать камеpу и сделать снимок...

Вот как-то так, пpосю пpостить за сумбуp

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Valentin Kuznetsov написал(а) к Alexander Kruglikov в Jan 22 02:34:32 по местному времени:

Пpивет, Alexander!
Отвечаю на письмо от 05 Jan 22 01:31:59 (AREA:RU.FIDONET.TODAY)

AK> Web-гейт Валентина с блекджеком и поинтами, pаботает под
AK> полуосью, выглядит как Web 0.5 =) Пpимеpно так:

AK> http://pics.rsh.ru/img/photo<b>2022-...b>c0ff02zh.jpg

Ты знаааааал! Ж+)

AK> З.Ы. (Замечу Ышо): кстати, на хpеновом 3G и даже EDGE можно
AK> пpи теpпении читать. Жаль, что поинта там (если он и был) я
AK> тоже пpолюбил.

Кстати, последние изменения, не внесённые на главный сеpвеp, в том числе напpавлены на улучшение устойчивости pаботы пpи плохой связи
Пойнта не было
Это попpавимо

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Nil A написал(а) к Alexander Kruglikov в Jan 22 00:44:40 по местному времени:

* Originally in ru.fidonet.today
* Crossposted in ru.ftn.develop
Нello, Alexander!

Wednesday January 05 2022 01:31, from Alexander Kruglikov -> Nil A:

AK> Web-гейт Валентина с блекджеком и поинтами, работает под полуосью,
AK> выглядит как Web 0.5 =) Примерно так:
AK> http://pics.rsh.ru/img/photo<b>2022-...b>c0ff02zh.jpg

Выглядит винрарно. А почему только под полуосью?

И ещё, самое то главное - почитать текст-онли можно в любой позе, а вот когда отвечать начнёшь.. Какой там вид редактора будет предложен? Просто <input type="text"> ? Или какой-то жабаскрипт для ФТН-квотирования и прочих умных манипуляций с текстом?

Вот сейчас, без троллинга, и без обзывания меня Мицголом-второе-пришествие, я вывалю сюда дизайн, для затравки.

Многим хочется фидо на мобилке, и на айфоне тоже, но никто не хочет пейсать нативную приложку - можно напейсать на флаттере (модно-молодёжно), на реакт-нативе (халява, если ты уже фронтенщег на реакте), или на замарине (о-боже-маздай-наступает).

Но фидоприложка, по секрету вам, не так требовательна к ресурсам телефона (раз), и не обязательно должна быть полноценным поентом или даже нодой в кармане (два) - хватит и функции фидоредактора, т.е. ходить в некий бакенд за письмами в онлайне (можно ещё закэшировать и читать в деревне, если очень хочется).

Ещё, я слышал, что шизоп-2022 настолько лениф, што хочет утром, выключив будильник на телефоне, прямо с этого же телефона, не выходя из кровати, почитать фидо-нетмейлы, карбонку и быстро глянуть дайджест, после чего выпить шмузи (опционально), и продолжить читать/писать тудей на таблетке, а может быть уже сразу из офиса с декстопа (вместо того, чтобы заниматься фермой вконтакте). При этом мечта шизопа-2022 - штобы фидо на всех 3х его гаджетах было "бесшовным", т.е. без головняка, что .1 на телефоне, .2 на таблетке, .3 на лаптопе, и чтобы нетмейлы, подписки, базы, прочитанные - всё само как-то синхронизировалось, ну как у этих, у цукербуков короче.

Мой дизайн закрывает все эти хотелки и супер прост - надо напейсать два компонента: jam2rest и WebViewApp.
Изначально у сисопа уже есть некий сетап, например, binkd+hpt, или любой другой, главное, что есть файлики с базами на диске (раз), и есть внешний IP (два).
Шизоп запускает как демон/сервис кросс-платформенную-программку jam2rest, которая читает/пишет базы с диска и является REST API бакендом для некой WebView-приложки. Это может быть браузер на http://localhost:8000 (или даже по внешнему IP), или WebView завёрнутая в .exe а-ля декстоп приложение, или WebView завёрнутое в приложку для айфона, или для андроида.
Шизоп может читать свои базы локально голдедом, может зайти через браузер, через приложку - он всегда будет видеть свои базы, включая нетмейл и карбонку, включая ластридеры (где мы сейчас читаем), включая пометку прочитанное/непрочитанное (путём установки даты в сообщениях, как делает голдед).

Минусы дизайна.
* WebView тормозной (по сравнению с натив-приложкой) - для нужд отображения сообщений и фидо-редактора - это годнота. Видео звонки никто не собирается делать (пока).
* Требование наличия внешнего IP и включённой ноды/поента на момент чтения сообщений - во-первых, можно просто по дому на 192.168.x.x ходить, во-вторых, почти все ноды сегодня уже имеют ICM работу по белому-IP.
* Решение слишком сложное для поента - верно, и это открывает путь к выдаче нового типа поентов, которые живут в одной и той же базе на ноде, без копирования, без бандлов, без мейлеров (только отдельные базы для ихних нетмейлов вести).
* Требует онлайна до бакенда, ведь фича фидо номер раз - это его оффлайновость. WebView-приложки имеют небольшой localStorage, куда можно накешировать сообщений, пока не будет связи. Может быть кто-то пользовался google docs в оффлайне - работоспособно.

Требуемая экспертиза.
* jam2rest - любой ЯП, можно по аналогии с smapinntpd сделать, заюзав smapi из хаски для работы с базами, и, кстати, конфигом хаски, чтобы новый конфиг не городить. Можно на golang, на python, perl, фантазия безграничная. Я бы gRPC пейсал, но браузеры могут только НTTP :-(
* WebView - классика фронтенда НTML/CSS/JS, плюс некий опыт (опционально) заворачивания в приложку, webapp, десктоп.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Aleksey Matyuk написал(а) к Valeriya Vasina в Jan 22 00:47:08 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Valeriya! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

04 Янв 22 18:47, ты писал(а) Rinat Н. Sadretdinow:

RНS>> Неоднократно уже вижу людей которым "Палка-копалка" и "Ручное
RНS>> рубило" (учебник "История", 4-й класс, СССР") гораздо удобнее
RНS>> лопаты и топора и которые считают что волоком тащить хворост в
RНS>> пещеру гораздо удобнее чем централизованное отопление в
RНS>> городской квартире. Удивляюсь я с таких. Но, как говорится, "на
RНS>> вкус и цвет".
VV> Но самое забавное в другом. Некоторые расхваливают старые методы и
VV> технологии, преподнося их как самые лучшие, при этом пользуются
VV> зачастую всем современным. Возможно, глупый и абстрактный пример, но
VV> от исторических реконструкторов часто можно услышать, как это круто
VV> ездить на лошадях верхом или запряжённых в телегу, но при этом что-то
VV> они по городу на таком транспорте не катаются, а предпочитают машину,
VV> автобус или метро.

Я на постоянной основе пользуюсь кнопочным телефоном Nokia E72 при наличии физически современного телефона (Xiaomi Redmi 9 Note).
Это могут подтвердить все люди, которые хорошо со мной знакомы :)

Так что да - таки езжу по городу на лошадях вместо автомобиля (при наличии оного).

Ну и про пользование 9-ю модемами при наличии интернет-канала с пропускной способностью 500 Мбит/с (который, правда, работает через пень-колоду) - хотел тактично умолчать, но не удержался)




/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 22 00:55:58 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Vladimir! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

04 Янв 22 20:38, ты писал(а) Rinat Н. Sadretdinow:

VF> А мне нравится и голдед, и хотдог. В первом удобно писать большие
VF> посты или вставлять копипасты, оформлять сообщения специальным образом
VF> (например, для RU.FIDONET.DIGEST или при модерировании сообщений), ну
VF> и если просто сидишь на работе за компьютером - сообщения набираются
VF> быстрее. Во втором удобно, не отрывая задницу от дивана и одного глаза
VF> от телевизора, читать, писать короткие ответы, помечать нужные
VF> сообщения для будущего вдумчивого и пространного ответа из голдеда :)

Хотдог уникален своей "уникальностью" в плане оффлайновости.
Это - самое удобное решение в условиях нестабильного интернета.
Даже если интернет появляется раз в час случайным образом - то ему этого будет достаточно (надо только включить автосинхронизацию и поставить минимальный период).

Все остальные решения для телефонов не удовлетворяют этому требованию, в том числе и AfterShok (который я даже купил и поставил).

Правда, ни тем ни другим я не пользуюсь по причине неудобных аппаратных средств - ОС под которую они идут интегрирована с сенсорными экранами, которые для меня неприемлемы.


/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Andrey Mundirov в Jan 22 01:17:30 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Andrey! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

04 Янв 22 21:48, ты писал(а) Nil A:

AM> Я вообще не понимаю, кто все эти люди, которые ПОСТОЯННО с мобил в
AM> интернете сидят. Это же какое-то садо-мазо на маленьком экране и без
AM> клавиатуры. Понятно, когда компьютер далеко и что-то надо срочно
AM> посмотреть, но более 50% людей в такой ситуации представить сложно.

Я тоже не понимаю. Но факт остаётся фактом. И многие говорят, что им даже комп не нужен, цитата: "да, комп есть, вон там валяется в чехле (ноут), но лень его включать, зачем, если есть телефон?"
(и с этими словами человек продолжает что-то делать на 6-дерьмовом экране телефона).

AM> В любой ситуации, когда под рукой есть компьютер, мой выбор для Фидо -
AM> голдед через ssh. А если компьютера нет, остается только хотдог.
AM> Читать почту в нем досаточно комфортно, но как же я страдаю, когда
AM> надо что-нибудь написать. Тыкаю пальцем в экран, попадаю не туда,
AM> матерюсь...

Да-да, именно по этой причине я отказался от использования сенсорных устройств вообще. Теперь матерюсь только когда надо по каким-то причинам снять деньги в банкомате - их в 5020 и области давно переделали под only-сенсорные ((

В последний раз при попытке воспользоваться этим чудом техники - на экране весь текст "выделился" синим (как в ворде) и он завис, сожрав карточку.
Хорошо, что на пинпаде работала кнопка "отмена".

AM> И хоть со зрением у меня все в порядке, мой минимум - 10 дюймов.

У меня тоже со зрением всё в порядке, но я сижу в Голдеде по SSН с телефона Nokia E72. Размер экрана там крайне маленький (в дюймах не помню, в пикселях 240x320).



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Nil A написал(а) к Valentin Kuznetsov в Jan 22 02:15:22 по местному времени:

Нello, Valentin!

Wednesday January 05 2022 01:55, from Valentin Kuznetsov -> Nil A:

NA>> Так что же такое WebFIDO?

VK> Это по виду - система пpедставления инфоpмации по НTTP, по смыслу -
VK> это ББС Заходя по НTTP с любого вменяемого бpаузеpа (невменяемый
VK> найден пока только один - сафаpи -инж.по.ТБ).

На сколько я понимаю, примерно также работает golden - доступ к фидо через браузер.

VK> Посмотpеть можно чеpез гХостевой вход тут:
VK> http://89.179.70.208/cgi-bin/webfido...00000905040307

Жалко, что ни одной эхи нет не в R/O для гостя, чтобы выйти на окно редактора.

Кстати, список сообщений в эхе не показывается, а только вперёд/назад?
Многим ещё и подавай по тредам туда-сюда, а не просто по сообщениям.

VK> Это так называемая пеpвичная ссыль, каждому пользователю
VK> выдаётся своя Система обоpудована антивзломными сpедствами сpедней
VK> стойкости Ж+) с использованием одноpазовых пpомежуточных ссылок.
VK> Поэтому можно заходить с pазных устpойств, используя пеpвичную ссылку
VK> - pассинхpонизации ластpидов не будет

Про ссылки не понятно. Давай отматаем назад. CGI срипт на REXX, он сообщения берёт сразу из JAM/Squish базы, или он в какой-то SQL ходит?

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Nil A написал(а) к Aleksey Matyuk в Jan 22 02:21:52 по местному времени:

Нello, Aleksey!

Wednesday January 05 2022 00:47, from Aleksey Matyuk -> Valeriya Vasina:

AM> Ну и про пользование 9-ю модемами при наличии интернет-канала с
AM> пропускной способностью 500 Мбит/с (который, правда, работает через
AM> пень-колоду) - хотел тактично умолчать, но не удержался)

Тактично умолчал? Только у тебя подпись с 9-ю модемами идёт в каждом сообщении ещё на полэкрана :-)) скромный ты наш.

AM> /WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
AM> Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144,
AM> 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167,
AM> 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Nil A написал(а) к Aleksey Matyuk в Jan 22 02:27:40 по местному времени:

Нello, Aleksey!

Wednesday January 05 2022 00:55, from Aleksey Matyuk -> Vladimir Fyodorov:

AM> Все остальные решения для телефонов не удовлетворяют этому требованию,
AM> в том числе и AfterShok (который я даже купил и поставил).

Что хотдог, что афтершок - они оба ходят по binkp протоколу за бандлами и потом тоссят в локальную sql базу.
Чем хотдог лучше в случае плохого канала связи?

AM> Правда, ни тем ни другим я не пользуюсь по причине неудобных
AM> аппаратных средств - ОС под которую они идут интегрирована с
AM> сенсорными экранами, которые для меня неприемлемы.

Неушта после https://en.wikipedia.org/wiki/Droid_4 больше не делали андроид-телефонов с клавиатурой? У меня, если что, Motorola Droid 3 был - весьма админский аппарат, в шеле удобно сидеть в пейзажной ориентации как раз, да ещё и с клавиатурой.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5