Глядя на ситуацию с А-320

Stanislav Latishko написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 06 20:36:34 по местному времени:

Sat, 03 Jun 06 20:02:39 +0400 Eugene Muzychenko (EM) писАл[а] :

EM> А как же те "некоторые пассажиры" с убившихся бортов 9 сентября родственникам
EM> звонили? Или у более других стандартов с этим лучше?

Ну да. GSM расцвел в Европе, а у амов в основном *AMPS. Мне
приятель (в Нью-Йорке) дал свой мобильник, я попробовал ему SMS послать
- не прошло. Спрашиваю его: а SMSки к тебе ходят ? - а что это такое ? :)
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Stanislav Latishko написал(а) к \"Dmitry Chistyakov\" в Jun 06 20:38:06 по местному времени:

Sat, 03 Jun 06 14:42:53 +0400 Dmitry Chistyakov (DC) писАл[а] :

DC> Тогда вся телеметрия, (объясняющая, какого [beep] ероплан делает на д
DC> горами на высоте 200м в штормовой ветер) передана N минут назад.

Почему не на аэродроме, еще до взлета ?
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Олег Гатауллин написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 06 12:24:10 по местному времени:

Здравствуй, Vsevolod!

02.06.2006 Vsevolod Koliubakin писал Олег Гатауллин:

VK> Wed May 31 2006 19:46, Олег Гатауллин wrote to Valentin Davydov:
VD>>> Традиция. Уже Бог весть сколько времени ящик проще держать на земле, чем
VD>>> возить на самолёте - а возят.

VK> ОГ> Обоснуй.
VK> Connexion By Boeing уже год (а то и два, точно не помню) предоставляет свои
VK> услуги в штатном режиме. Люфтганза и ещё пара АК. Нареканий я не слышал. В
VK> тестовом режиме эту услугу гоняли года три, не торопясь. В принципе,
VK> устойчивый спутниковый канал с самолётом - реальность примерно с середины
VK> 80-х.

И при этом отказались от бортовых самописцев?
Радиоканал - это конечно хорошо. Но в случае аварийной ситуации он может
выключиться в первую очередь. Или данные из буфера передать не успеет.
Или, по закону Мэрфи, окажется на стыке двух зон приема, или...
Т.е. ситуаций, при которой информация будет потеряна очень много.
И самая нужная для расследования причин информация пропадет.
В случае с бортовыми самописцами гораздо проще обеспечить их
бесперебойную работу. Хотя и в этом случае бывают ситуации, при которых
даже бортовый системы оказываются без питания.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Jun 06 12:25:18 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

02.06.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

VD>>> Традиция. Уже Бог весть сколько времени ящик проще держать на земле, чем
VD>>> возить на самолёте - а возят.
AP> ОГ> Обоснуй.

AP> Да это старая идея - гнать телеметрию с самолета на землю в реальном
AP> масштабе
AP> времени.

Надежность низкая.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 12:13:54 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

02.06.2006 Valentin Davydov писал Stanislav Latishko:

>> Кстати, как бы не в hardw.other, эту идею раскритиковали - дорого.

VD> Поинтересуйся, сколько стоят услуги по расшифровке традиционного ЧЯ. А
VD> связь
VD> дешевеет экспоненциально.

И сколько? Ты себе представляешь процесс дешифровки? ИМХО - нет.

>> Грубо: пропадание канала на 10 секунд юзер перед экраном просто не заметит.

VD> Юзер, болтающий по телефону, заметит, и будет этим раздражён.

Аля регистраторов 10 сек - это очень много.

VD> Для того, чтобы упасть за 10 секунд, самолёт должен успеть за эти 10 секунд
VD> перейти в отвесное пикирование на высоте не более нескольких сот метров,
VD> причём причина должна возникнуто тоже в пределах этих 10 секунд, и всё
VD> это должно чудесным образом совпасть с перерывом в связи во всех каналах
VD> одновременно. Тут, пожалуй, только узкое, длинное и извилистое необитаемое
VD> ущелье в голову приходит, так там обычно и не летают.

Интересовать будет - почему он перешел в пикирование. А на это может уйти 1-2 с.
Все остальное - вторично


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 06 09:57:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Muzychenko" <Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1149316978@f14.n5000.z2.ftn...
> Привет!
>
> 01 Jun 06 17:34, you wrote to Valentin Davydov:
>
> BM> Кстати, по сугубо моему ХО, лента (нить) в качестве носителя имеет
> BM> преимущество перед флешкой в виде своего размера. Грубо говоря,
> BM> булыжник размером с флешку уничтожит всю информацию с флешки, а с
> BM> ленты - только кусок
>
> Зато воздействия на флешку, как на монолитное, компактное и легкое
устройство,
> можно демпфировать практически бесконечно. Механическое же устройство
записи
> имеет бОльшие объем и массу, а главное - состоит из взаимно-подвижных
деталей,
> которые при больших нагрузках имеют тенденцию к взаимному же повреждению.

После покидания зоны записи, лента с записанным сигналом попадает в
бронекассету - потому взаимная подвижность прочих деталей ее уже не
колышет.

Вопрос сохранности что кассеты, что флешки упирается только в прочность
бронекорпуса.

Для справки - в докуметации на бортовой самописец, устанавливавшийся на
МиГах в 70-х годах, заявлена сохранность записи при столкновении ЛА с землей
вплоть до скорости 700 м/сек.

Чао!

ЗЫ: что характерно, в те времена штатный параметрический самописец был на
ленте, а штатный речевой - еще на проволоке.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 06 09:46:12 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

03.06.2006 Eugene Muzychenko писал Boris Mordasov:

BM>> Кстати, по сугубо моему ХО, лента (нить) в качестве носителя имеет
BM>> преимущество перед флешкой в виде своего размера. Грубо говоря,
BM>> булыжник размером с флешку уничтожит всю информацию с флешки, а с
BM>> ленты - только кусок

EM> Зато воздействия на флешку, как на монолитное, компактное и легкое
EM> устройство, можно демпфировать практически бесконечно.

Напомню, что достаточно надежные и способные к длительной эксплуатации
устройства появились совсем недавно.

EM> Механическое же
EM> устройство записи имеет бОльшие объем и массу, а главное - состоит из
EM> взаимно-подвижных деталей, которые при больших нагрузках имеют тенденцию к
EM> взаимному же повреждению.

После авиапроишествия все это подвижные детали не нужны. Интересует только сам
носитель информации.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Uriy Kirillov написал(а) к Boris Mordasov в Jun 06 22:13:10 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Boris !

Было 01 Jun 06 16:34, Boris Mordasov отстукивал(а) на клавире письмо к
Valentin Davydov:
BM> преимущество перед флешкой в виде своего размера. Грубо говоря,
BM> булыжник размером с флешку уничтожит всю информацию с флешки, а с
BM> ленты - только кусок
Флешку можна забить в разумного веса и формфактора оболочку которую
ты устанешь колотить камнем. И таких флешек можно сделать не одну.
В случае самописца с лентой все несколько грустнее...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Stanislav Latishko в Jun 06 10:57:20 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Jun 02 2006 15:47, Stanislav Latishko wrote to "Vsevolod Koliubakin":

SL> Fri, 02 Jun 06 12:48:00 +0400 Vsevolod Koliubakin (VK) писАл[а] :

VK>> Это если впрямую сравнивать стоимость оного ящика и канала передачи (и
VK>> то сомнительно). А если к ним приплюсовать стоимость работ по подъему
VK>> этих ящиков со дна моря, или по поискаим этих ящиков в тайге - то тут,
VK>> на мой взгляд, всё однозначно. И я даже не знаю, как оценить стоимость
VK>> тех непоняток, которые возникают, когда ящики поднять не удаётся.

SL> Может ты и прав... Но я подозреваю что эти расходы проходят по
SL> разным статьям, значит просуммировать никому в голову не придет :)
И что ж в этом хорошего?

VK>> Да ну. С ракет и спутников обеспечивают, а с самолётов никак?

SL> Сколько тех спутников, и сколько самолетов ?
Во-1, объектов, с которых сливают телеметрию достаточно много. Во-2, слив
телеметрии по радиоканалу, в т.ч. и спутниковому - это серийно отработанная
технология. Например, уже довольно давно через спутник мониторят промышленные
газовые счётчики и датчики пожарной опасности.
SL> Да еще такой момент: если покрыть хорошей связью все стандартные маршруты
SL> нетрудно, то перед катастрофой самолет обычно оказывается в чертовски
Хорошей связью уже давно покрыта вся поверхность Земли, за исключением
приполярных областей. Хотя там связь тоже есть, но немного подороже и полосой
поуже.
SL> плохих условиях для приема/передачи: от трассы сильно отклонился, высота
SL> ниже облачности - спутник не виден, рули колбасит - система стабилизации
А почему это ниже облачности спутник не виден? Очень даже виден.
SL> антенны не справляется, а наземные "приемные пункты" горами закрыты...
SL> В результате - в записи будет все, кроме последних 5 минут, ради которых
SL> все и затеяно... А покрыть хорошей связью именно вот такие условия - это
SL> будет стоить не просто дорого, а очень дорого.
Спутниковая система слежения и мониторинга автомобильных грузоперевозок
Euteltrucks функционирует уже больше 10 лет. Все крупные перевозчики оборудуюи
свои авто этой или аналогичными системами. Я, разумеется, понимаю, что
грузовик - это не самолёт, но тем не менее.

VK>> А какой там поток необходим, сколько полоса нужна?

SL> То что называлось - не помню, а "вычислить" необразованность в
SL> эхотаге не позволяет. Но помню что там насчитали солидно.
Ну, вот если к-н скажет, можно будет хотя бы по трафику оценить стоимость.

VK>> стороны - ты сильно недооцениваешь живучесть самих передатчиков. И опять
VK>> же, кто его мешает защитить примерно так же, как и тот самый
VK>> пресловутый чёрный ящик?

SL> Дык передатчику еще антенна нужна, а ее ты фиг защитишь. (Маячки -
SL> немножко другое дело...)
Да ну, брось. Отлично можно защитить антенну. Глобалстар в авиационном
исполнении на рынке уже года три.

VK>> Почему-то не слышно, чтоб и в качестве эксперимента делали. По крайней
VK>> мере, ещё ни по одной катастрофе я не слышал, что-то вроде "из
VK>> экспериментально установленной на борту самолёта аппаратуры передачи
VK>> телеметрии было выяснено..." Я что-то пропустил, оно было?

SL> Это, я думаю, не за горами.
Дык, давно бы уже пора.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Boris Mordasov в Jun 06 11:00:26 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Jun 02 2006 20:27, Boris Mordasov wrote to Valentin Davydov:
VD>> Поинтересуйся, сколько стоят услуги по расшифровке традиционного ЧЯ. А
VD>> связь дешевеет экспоненциально.

BM> Полагаю, не сильно дорого, если у [каждого] перевозчика есть что-то типа
BM> ГАРПИ - группы анализа и расшифровки полетной информации.
Боря, а свои водолазы, вертолётчики и пр. тоже есть у каждого перевозчика?

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5