Кустарщина в промышленности СССР

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 17:00:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Apr 17 2024 20:42, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> результате производителям стальных труб ниобий положен не был.
BP>>>> Из "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия
BP>>>> трубопроводов приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И
BP>>>> вот известная катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы
BP>>>> там были-бы легированные ниобием трубы!
CO>>> ===== Техническими правилами запрещено транспортировать сжиженный
CO>>> газ под давлением по трубопроводам диаметром свыше 400 мм, однако
CO>>> при перепрофилировании это требование было проигнорировано.
BP>> И это была тоже халтура и кустарщина, только в управленческой сфере, а
BP>> не на самом производстве.
BP>> Что касается коррозии - проведенное следствие показало, что защитное
BP>> покрытие трубопровода был сильно повреждено во время земляных работ в
BP>> 1985 году.
CO> Ок. И причём тут состав того сплава, который ты приплёл в вину СССР? Ну
CO> зачем?

При том, что лишившись защитного покрытия, всего за 4 года трубопровод проржавел так, что лопнул. А если бы металл трубы был легирован ниобием, коррозия разъедала бы его гораздо медленнее. И через 4 года он бы точно не проржавел до степени разрушения конструкции.

BP>> И трубопровод начала разъедать коррозия. Через 4 года
BP>> проела в достаточной степени, чтобы под давлением труба треснула.
BP>> Да и сами эти работы планировались и проводились с явными признаками
BP>> халтуры и кустарщины:
CO> Кто бы спорил! Но - не я.
BP>> =================
BP>> Участок в районе Улу-Теляка был завершен в 1984 году. Но через год
BP>> https://www.kommersant.ru/doc/112883
BP>> =================
CO> Сплав - каким боком?

Таким боком, что сплав был плохой и негодный для труб магистральных газопроводов. Решили "дёшево и сердито" компенсировать это защитным покрытием, что по сути есть кустарщина.

Но в жизни такой вариант не прошёл по критерию "защиты от дурака" :-(

CO>>> Ничего про состав металла - я не нашёл.
BP>>>> А для магистральных нефтепроводов и
BP>>>> газопроводов идущих на Запад в советское время покупали
BP>>>> легированные ниобием трубы сделанные в Европе и Японии. Причем
BP>>>> СССР в советское время добывал около 2000 тонн ниобия, занимая
BP>>>> третье место по добыче и четвертое по потреблению. но
BP>>>> практически все потребление ниобия в СССР пожирал бездонный ВПК!
BP>>>> А в мире 3/4 ниобия использовалось для производства именно труб
BP>>>> для всяких трубопроводов. Т.е. там, где получался максимальный
BP>>>> экономический эффект. У нас-же было всё и вся наоборот!

CO>>> И что изменилось? В магазинах продают ровно такие же трубы, по
CO>>> тому же ГОСТ, лохматого года.
BP>> Трубу для магистрального газопровода тебе в магазине не продадут :-)
CO> ГОСТ найдёшь?

ГОСТ 31447-2012 Группа В62. Межгосударственный стандарт. Трубы стальные сварные для магистральных газопроводов, нефтепроводов и нефтепродуктопроводов
https://docs.cntd.ru/document/1200103347

CO>>> А тот ниобий - идёт только для химической промышленности и
CO>>> прочей экзотики, как было и тогда. Никто такое не кладёт в
CO>>> городской водопровод.
BP>> В городской не кладут, а в магистральные - обязаны класть. В общем, на
BP>> Западе об этом выпускались статьи ещё в начале 60-х:
BP>> https://rusneb.ru/catalog/000200<b>0...rc</b>4251868/
BP>> "Легированная ниобием сталь для магистральных трубопроводов", перевод
BP>> статьи из "Oil a. gas j.", 1961, vol. 59, № 39
CO> Рад за Запад. Но к Аварии в Уфе это никак не относится.
CO> Давай другой пример! Этот - не годен!

Пример вполне себе относится и годен. Экскаваторщик содрал защитное покрытие, труба проржавела и лопнула. Это первопричина катастрофы. То, что вытекавшие из трубы ШФЛУ испарялись как газ тяжелее воздуха и скапливались в этой низине - уже следствие того, что труба лопнула и они вытекли.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 17:43:11 по местному времени:

Привет Boris!

18 Апр 24 17:00, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

BP>>> "Легированная ниобием сталь для магистральных трубопроводов",
BP>>> перевод статьи из "Oil a. gas j.", 1961, vol. 59, № 39
CO>> Рад за Запад. Но к Аварии в Уфе это никак не относится.
CO>> Давай другой пример! Этот - не годен!

BP> Пример вполне себе относится и годен. Экскаваторщик содрал защитное
BP> покрытие, труба проржавела и лопнула. Это первопричина катастрофы.
BP> То, что вытекавшие из трубы ШФЛУ испарялись как газ тяжелее воздуха и
BP> скапливались в этой низине - уже следствие того, что труба лопнула и
BP> они вытекли.

Всё - не годно! Началось с неправильного проекта, продолжилось неправильным "монтажом", когда нанесли повреждение.

Сплав тут - уже вообще побоку. Оно грохнуло именно на сочетании этих факторов, никакой сплав бы не помог, от дурака.



Cheslav.


... Портили вкус, девок и воздух...
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 23:19:08 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thursday April 18 17:43:10 2024 17:43:10, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> "Легированная ниобием сталь для магистральных трубопроводов",
BP>>>> перевод статьи из "Oil a. gas j.", 1961, vol. 59, № 39
CO>>> Рад за Запад. Но к Аварии в Уфе это никак не относится.
CO>>> Давай другой пример! Этот - не годен!

BP>> Пример вполне себе относится и годен. Экскаваторщик содрал защитное
BP>> покрытие, труба проржавела и лопнула. Это первопричина катастрофы.
BP>> То, что вытекавшие из трубы ШФЛУ испарялись как газ тяжелее воздуха и
BP>> скапливались в этой низине - уже следствие того, что труба лопнула и
BP>> они вытекли.

CO> Всё - не годно! Началось с неправильного проекта, продолжилось
CO> неправильным "монтажом", когда нанесли повреждение.

CO> Сплав тут - уже вообще побоку. Оно грохнуло именно на сочетании этих
CO> факторов, никакой сплав бы не помог, от дурака.

Был бы правильный сплав, труба могла вообще не треснуть. Пишут, что легированная ниобием сталь не только более устойчива к коррозии, но и обеспечивает менее хрупкие и более пластичные сварные швы.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 08:33:02 по местному времени:

Привет Boris!

22 Апр 24 23:19, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> испарялись как газ тяжелее воздуха и скапливались в этой низине
BP>>> - уже следствие того, что труба лопнула и они вытекли.

CO>> Всё - не годно! Началось с неправильного проекта, продолжилось
CO>> неправильным "монтажом", когда нанесли повреждение.

CO>> Сплав тут - уже вообще побоку. Оно грохнуло именно на сочетании
CO>> этих факторов, никакой сплав бы не помог, от дурака.

BP> Был бы правильный сплав, труба могла вообще не треснуть. Пишут, что
BP> легированная ниобием сталь не только более устойчива к коррозии, но и
BP> обеспечивает менее хрупкие и более пластичные сварные швы.

Что сказала комиссия? Какие причины той аварии? Там упоминается сплав?



Cheslav.


... Есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 23:28:52 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tuesday April 23 08:33:02 2024 08:33:02, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> испарялись как газ тяжелее воздуха и скапливались в этой низине
BP>>>> - уже следствие того, что труба лопнула и они вытекли.

CO>>> Всё - не годно! Началось с неправильного проекта, продолжилось
CO>>> неправильным "монтажом", когда нанесли повреждение.

CO>>> Сплав тут - уже вообще побоку. Оно грохнуло именно на сочетании
CO>>> этих факторов, никакой сплав бы не помог, от дурака.

BP>> Был бы правильный сплав, труба могла вообще не треснуть. Пишут, что
BP>> легированная ниобием сталь не только более устойчива к коррозии, но и
BP>> обеспечивает менее хрупкие и более пластичные сварные швы.

CO> Что сказала комиссия? Какие причины той аварии? Там упоминается сплав?

Суд был уже в другой стране и при другом строе - разбирательство длилось шесть лет. Что там могли сказать про сплав? Когда к этому времени развалилось и государство, и экономика СССР.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 22:56:55 по местному времени:

Привет Boris!

24 Апр 24 23:28, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> испарялись как газ тяжелее воздуха и скапливались в этой
BP>>>>> низине - уже следствие того, что труба лопнула и они вытекли.

CO>>>> Всё - не годно! Началось с неправильного проекта, продолжилось
CO>>>> неправильным "монтажом", когда нанесли повреждение.

CO>>>> Сплав тут - уже вообще побоку. Оно грохнуло именно на
CO>>>> сочетании этих факторов, никакой сплав бы не помог, от дурака.

BP>>> Был бы правильный сплав, труба могла вообще не треснуть. Пишут,
BP>>> что легированная ниобием сталь не только более устойчива к
BP>>> коррозии, но и обеспечивает менее хрупкие и более пластичные
BP>>> сварные швы.

CO>> Что сказала комиссия? Какие причины той аварии? Там упоминается
CO>> сплав?

BP> Суд был уже в другой стране и при другом строе

Т.е. был, но ничего не сказал?

BP> - разбирательство
BP> длилось шесть лет. Что там могли сказать про сплав? Когда к этому
BP> времени развалилось и государство, и экономика СССР.

И трубу украли, негде взять пробу?


Cheslav.


... Когда сытый - кpугом очень кpасиво !..
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 22:19:52 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thursday April 25 22:56:54 2024 22:56:54, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Сплав тут - уже вообще побоку. Оно грохнуло именно на
CO>>>>> сочетании этих факторов, никакой сплав бы не помог, от дурака.

BP>>>> Был бы правильный сплав, труба могла вообще не треснуть. Пишут,
BP>>>> что легированная ниобием сталь не только более устойчива к
BP>>>> коррозии, но и обеспечивает менее хрупкие и более пластичные
BP>>>> сварные швы.

CO>>> Что сказала комиссия? Какие причины той аварии? Там упоминается
CO>>> сплав?

BP>> Суд был уже в другой стране и при другом строе

CO> Т.е. был, но ничего не сказал?

Сказал, но не углубляясь дальше непосредственных действий, которые создали условия для коррозии трубы. Действий, которые легко разбираются судом, именно потому, что они непосредственные.

Вот экскаваторщик, который ободрал покрытие трубы при её откапывании для проведения работ. Вот результаты экспертизы, что экскаватором невозможно откопать трубу, не ободрав покрытие. Значит, экскаваторщик не виновен.

Вот бригада, которая подключала обвод к трубе. Вот другая бригада, которая выполнила изоляционные работы в месте подключения обвода. На своём участке работ они всё сделали надлежащим образом. Осматривать всю откопанную трубу не входит в их обязанности. Значит, эти бригады не виновны.

Вот начальник участка, проводившего изоляционные работы. В его обязанности входило выполнить инструкцию и проверить качество изоляции всей откопанной трубы. А не только того места, где работала его бригада. Он это не сделал. Значит, он виновен.

Вот прораб, который в силу своих должностных обязанностей должен был заметить и организовать устранение механических повреждений трубопровода. Он не заметил и не организовал. Значит, он виновен.

Вот его непосредственный начальник, который, систематически присутствуя на земляных работах и являясь ответственным лицом, должен был проконтролировать действия прораба и в целом следить за соблюдением технологической дисциплины. Он не проконтролировал и не отследил. Значит, он виновен.

BP>> - разбирательство длилось шесть лет. Что там могли сказать про
BP>> сплав? Когда к этому времени развалилось и государство, и экономика
BP>> СССР.
CO> И трубу украли, негде взять пробу?

Что там брать на пробу? Если труба проржавела и лопнула всего за 4 года - металл там явно слабый. Но, собственно, это и было известно, что он слабый. Потому и предусматривалась изоляция, потому и писались инструкции по неукоснительному контролю состояния изоляции.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 09:02:02 по местному времени:

Привет Boris!

26 Апр 24 22:19, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Сплав тут - уже вообще побоку. Оно грохнуло именно на
CO>>>>>> сочетании этих факторов, никакой сплав бы не помог, от
CO>>>>>> дурака.

BP>>>>> Был бы правильный сплав, труба могла вообще не треснуть.
BP>>>>> Пишут, что легированная ниобием сталь не только более
BP>>>>> устойчива к коррозии, но и обеспечивает менее хрупкие и более
BP>>>>> пластичные сварные швы.

CO>>>> Что сказала комиссия? Какие причины той аварии? Там
CO>>>> упоминается сплав?

BP>>> Суд был уже в другой стране и при другом строе

CO>> Т.е. был, но ничего не сказал?

BP> Сказал, но не углубляясь дальше непосредственных действий, которые
BP> создали условия для коррозии трубы. Действий, которые легко
BP> разбираются судом, именно потому, что они непосредственные.

BP> Вот экскаваторщик, который ободрал покрытие трубы при её откапывании
BP> для проведения работ. Вот результаты экспертизы, что экскаватором
BP> невозможно откопать трубу, не ободрав покрытие. Значит, экскаваторщик
BP> не виновен.

BP> Вот бригада, которая подключала обвод к трубе. Вот другая бригада,
BP> которая выполнила изоляционные работы в месте подключения обвода. На
BP> своём участке работ они всё сделали надлежащим образом. Осматривать
BP> всю откопанную трубу не входит в их обязанности. Значит, эти бригады
BP> не виновны.

BP> Вот начальник участка, проводившего изоляционные работы. В его
BP> обязанности входило выполнить инструкцию и проверить качество
BP> изоляции всей откопанной трубы. А не только того места, где работала
BP> его бригада. Он это не сделал. Значит, он виновен.

BP> Вот прораб, который в силу своих должностных обязанностей должен был
BP> заметить и организовать устранение механических повреждений
BP> трубопровода. Он не заметил и не организовал. Значит, он виновен.

BP> Вот его непосредственный начальник, который, систематически
BP> присутствуя на земляных работах и являясь ответственным лицом,
BP> должен был проконтролировать действия прораба и в целом следить за
BP> соблюдением технологической дисциплины. Он не проконтролировал и не
BP> отследил. Значит, он виновен.

Вот сам же и ответил. Причина аварии - нарушение технологии строительства, сплав тут совсем не при деле.

BP>>> - разбирательство длилось шесть лет. Что там могли сказать про
BP>>> сплав? Когда к этому времени развалилось и государство, и
BP>>> экономика
BP>>> СССР.
CO>> И трубу украли, негде взять пробу?

BP> Что там брать на пробу? Если труба проржавела и лопнула всего за 4
BP> года - металл там явно слабый. Но, собственно, это и было известно,
BP> что он слабый. Потому и предусматривалась изоляция, потому и писались
BP> инструкции по неукоснительному контролю состояния изоляции.

Но причина аварии - не в качестве трубы, а в нарушениях технологий.


Cheslav.


... Девиз любителей гpyппового секса: "Интим не пpедлагать!"
---

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 19:44:04 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 27.04.2024 09:02 you wrote:

CO>>>>>>> Сплав тут - уже вообще побоку. Оно грохнуло именно на
CO>>>>>>> сочетании этих факторов, никакой сплав бы не помог, от
CO>>>>>>> дурака.
BP>>>>>> Был бы правильный сплав, труба могла вообще не треснуть.
BP>>>>>> Пишут, что легированная ниобием сталь не только более
BP>>>>>> устойчива к коррозии, но и обеспечивает менее хрупкие и более
BP>>>>>> пластичные сварные швы.
CO>>>>> Что сказала комиссия? Какие причины той аварии? Там
CO>>>>> упоминается сплав?
BP>>>> Суд был уже в другой стране и при другом строе
CO>>> Т.е. был, но ничего не сказал?
BP>> Сказал, но не углубляясь дальше непосредственных действий,
BP>> которые создали условия для коррозии трубы. Действий, которые
BP>> легко разбираются судом, именно потому, что они непосредственные.
BP>> Вот экскаваторщик, который ободрал покрытие трубы при её
BP>> откапывании для проведения работ. Вот результаты экспертизы, что
BP>> экскаватором невозможно откопать трубу, не ободрав покрытие.
BP>> Значит, экскаваторщик не виновен.

Он же должен был знать, что это невозможно сделать - значит не должен был и браться за дело. А если не знал - то виновен в профнепригодности.

Или он сказал, что он такой супер-пупер специалист, что сможет аккуратно обкопать, неповредив трубу - но не смог? Тогда тем более виновен.

BP>> Вот бригада, которая подключала обвод к трубе. Вот другая
BP>> бригада, которая выполнила изоляционные работы в месте
BP>> подключения обвода. На своём участке работ они всё сделали
BP>> надлежащим образом. Осматривать всю откопанную трубу не входит в
BP>> их обязанности. Значит, эти бригады не виновны. Вот начальник
BP>> участка, проводившего изоляционные работы. В его обязанности
BP>> входило выполнить инструкцию и проверить качество изоляции всей
BP>> откопанной трубы. А не только того места, где работала его
BP>> бригада. Он это не сделал. Значит, он виновен. Вот прораб,
BP>> который в силу своих должностных обязанностей должен был
BP>> заметить и организовать устранение механических повреждений
BP>> трубопровода. Он не заметил и не организовал. Значит, он виновен.
BP>> Вот его непосредственный начальник, который, систематически
BP>> присутствуя на земляных работах и являясь ответственным лицом,
BP>> должен был проконтролировать действия прораба и в целом следить
BP>> за соблюдением технологической дисциплины. Он не проконтролировал
BP>> и не отследил. Значит, он виновен.

Т.е. виновны все, кроме того, кто непосредственно сломал?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 23:06:42 по местному времени:

Привет Andrei!

27 Апр 24 19:44, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

BP>>> непосредственные. Вот экскаваторщик, который ободрал покрытие
BP>>> трубы при её откапывании для проведения работ. Вот результаты
BP>>> экспертизы, что экскаватором невозможно откопать трубу, не
BP>>> ободрав покрытие. Значит, экскаваторщик не виновен.

AM> Он же должен был знать, что это невозможно сделать - значит не должен
AM> был и браться за дело. А если не знал - то виновен в
AM> профнепригодности.

Это какие то теоретики писали. Всё делается вообще не так! Трубу экскаватор не выкапывает, никакую вообще. Ни водопроводную (которой 100500 лет), ни газовую, ни канализационную, ни кабели. Иначе - он её сломает вмиг!

Он её только обкапывает! Далее - берём щуп, ищем точное расположение трубы и глубину и далее - лопаты и вперёд.

Вспомнилось, про нового экскаваторщика. Ищем пластиковый водовод, тот загребает поглубже и вытаскивает наружу обломки водовода и заодно пару боковых врезок, обрывая всю эту связку:

- Вы эту трубу искали?! :)

Одно неловкое движение и вместо пары часов работы - остались до ночи месить глину.

Cheslav.


... Продам черно-белый телевизор "Радуга".
---