Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Sergej Solowjow написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 19:06:12 по местному времени:

Привет, Cheslav!

14 апр 24 17:46, Cheslav Osanadze -> Andrei Mihailov:

SS>>> Так о прихожанах и речь. Когда я говорил, что не плачу, я кого
SS>>> имел в виду? Попов? ;-)

AM>> А за что платят налог прихожане? За право молиться??? Я понял бы
AM>> еще, если бы налог брали с церквей - за землю, на которой они
AM>> стоят и за доход, который им приносят взносы прихожан... Но
AM>> прихожане то за что платят налог?

CO> На поддержку церкви. Это как партийные или профсоюзные взносы, тоже
CO> самое.

Вообще прикольно. В Германии церковь официально отделена от государства. Ан поди ж ты - налог :-)
Но это по традиции оставили.

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Dmitry Protasoff написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 24 19:45:36 по местному времени:

Нello, Sergej!

Sunday April 14 2024 19:06, you wrote to Cheslav Osanadze:

CO>> На поддержку церкви. Это как партийные или профсоюзные взносы,
CO>> тоже самое.

SS> Вообще прикольно. В Германии церковь официально отделена от
SS> государства. Ан поди ж ты - налог :-) Но это по традиции оставили.

Именно потому отделена - а не как в РФ, жрет бабло из госбюджета.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 19:51:12 по местному времени:

Нello Юрий!

Saturday April 13 08:28:12 2024 08:28:12, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Правильно. Некогда жить тут, надо выслужиться для жизни там.
BP>>>> Тебе больше нравится принятый в СССР подход атеистического гуманизма
BP>>>> "некогда жить тут и сейчас, надо выслуживаться для других и для
BP>>>> будущих поколений"?
CO>>> И это - тоже вычёркиваем! :)

BP>> И какой же подход тебе нравится? Как в школе у чертей из советского
BP>> мультика "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех"? :-)

ЮГ> Кстати, именно это сейчас и вбивают в головы. Это идеология нынешнего,
ЮГ> современного капитализма.

Но какое отношение эта идеология имеет к капитализму?

Вот классические определения Вебера и Зомбарта, что такое капитализм:

Вебер: капитализм "тождественен стремлению к наживе в рамках непрерывно действующего рационального капиталистического предприятия, к непрерывно возрождающейся прибыли, к "рентабельности"." Вебер обращает особое внимание на то, что капитализм - это не просто стремление к наживе само по себе, а рациональное стремление, ориентированное на прибыль и рентабельность."

Зомбарт: "Под капитализмом мы понимаем определенную систему хозяйства, которую можно охарактеризовать следующим образом: это экономическая, основанная на обмене организация, при которой две различные группы населения - с одной стороны, владельцы средств производства, являющиеся одновременно руководителями хозяйства и хозяйствующими субъектами, с другой стороны, неимущие рабочие (в качестве объектов хозяйства) - объединяются рынком и регулярно действуют сообща, и в которой господствует принцип наживы и экономический рационализм.

https://clck.ru/3A5cE5

"Чихание на всех" несовместимо с рациональными действиями. "Чихая на всех", невозможно действовать сообща и вообще взаимодействовать с другими субъектами рынка.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 07:19:28 по местному времени:

Привет, Boris!
14 апреля 2024 в 23:51 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP> Нello Юрий!

BP> Saturday April 13 08:28:12 2024 08:28:12, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>> Правильно. Некогда жить тут, надо выслужиться для жизни там.
BP>>>>> Тебе больше нравится принятый в СССР подход атеистического
BP>>>>> гуманизма "некогда жить тут и сейчас, надо выслуживаться для других
BP>>>>> и для будущих поколений"?
CO>>>> И это - тоже вычёркиваем! :)

BP>>> И какой же подход тебе нравится? Как в школе у чертей из советского
BP>>> мультика "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех"? :-)

ЮГ>> Кстати, именно это сейчас и вбивают в головы. Это идеология нынешнего,
ЮГ>> современного капитализма.

BP> Но какое отношение эта идеология имеет к капитализму?

Самое прямое. В СССР человек человеку был товарищ. Сейчас - каждый сам за
себя.

BP> Вот классические определения Вебера и Зомбарта, что такое капитализм:

BP> Вебер: капитализм "тождественен стремлению к наживе в рамках непрерывно
BP> действующего рационального капиталистического предприятия, к непрерывно
BP> возрождающейся прибыли, к "рентабельности"." Вебер обращает особое
BP> внимание на то, что капитализм - это не просто стремление к наживе само
BP> по себе, а рациональное стремление, ориентированное на прибыль и
BP> рентабельность."

BP> Зомбарт: "Под капитализмом мы понимаем определенную систему хозяйства,
BP> которую можно охарактеризовать следующим образом: это экономическая,
BP> основанная на обмене организация, при которой две различные группы
BP> населения - с одной стороны, владельцы средств производства, являющиеся
BP> одновременно руководителями хозяйства и хозяйствующими субъектами, с
BP> другой стороны, неимущие рабочие (в качестве объектов хозяйства) -
BP> объединяются рынком и регулярно действуют сообща, и в которой
BP> господствует принцип наживы и экономический рационализм.

BP> https://clck.ru/3A5cE5

BP> "Чихание на всех" несовместимо с рациональными действиями. "Чихая на
BP> всех", невозможно действовать сообща и вообще взаимодействовать с
BP> другими субъектами рынка.

А кто в капитализме действует сообща? Каждый тянет одеяло на себя.
Любой может разориться и никто не поможет.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 06:51:26 по местному времени:

Привет Юрий!

15 Апр 24 07:19, Юрий Григорьев -> Boris Paleev:

BP>> Зомбарт: "Под капитализмом мы понимаем определенную систему
BP>> хозяйства, которую можно охарактеризовать следующим образом: это
BP>> экономическая, основанная на обмене организация, при которой две
BP>> различные группы населения - с одной стороны, владельцы средств
BP>> производства, являющиеся одновременно руководителями хозяйства и
BP>> хозяйствующими субъектами, с другой стороны, неимущие рабочие (в
BP>> качестве объектов хозяйства) - объединяются рынком и регулярно
BP>> действуют сообща, и в которой господствует принцип наживы и
BP>> экономический рационализм.

BP>> https://clck.ru/3A5cE5

BP>> "Чихание на всех" несовместимо с рациональными действиями. "Чихая
BP>> на всех", невозможно действовать сообща и вообще
BP>> взаимодействовать с другими субъектами рынка.

ЮГ> А кто в капитализме действует сообща? Каждый тянет одеяло на себя.
ЮГ> Любой может разориться и никто не поможет.

Почему же? Помогут. Утонуть. Склад сожгут, например.



Cheslav.


... Избавиться от pака лучше всего с помощью пива.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 24 10:31:56 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 14.04.2024 19:06 you wrote:

SS>>>> Так о прихожанах и речь. Когда я говорил, что не плачу, я кого
SS>>>> имел в виду? Попов? ;-)
AM>>> А за что платят налог прихожане? За право молиться??? Я понял бы
AM>>> еще, если бы налог брали с церквей - за землю, на которой они
AM>>> стоят и за доход, который им приносят взносы прихожан... Но
AM>>> прихожане то за что платят налог?
CO>> На поддержку церкви. Это как партийные или профсоюзные взносы,
CO>> тоже самое.
SS> Вообще прикольно. В Германии церковь официально отделена от
SS> государства. Ан поди ж ты - налог :-)


Интересно, собранные по этому налогу деньги государство перечисляет церквям?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergej Solowjow написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 10:18:52 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Мне).

Привет, Andrei!

15 апр 24 10:31, Andrei Mihailov -> Sergej Solowjow:

SS>>>>> Так о прихожанах и речь. Когда я говорил, что не плачу, я кого
SS>>>>> имел в виду? Попов? ;-)
AM>>>> А за что платят налог прихожане? За право молиться??? Я понял
AM>>>> бы еще, если бы налог брали с церквей - за землю, на которой
AM>>>> они стоят и за доход, который им приносят взносы прихожан...
AM>>>> Но прихожане то за что платят налог?
CO>>> На поддержку церкви. Это как партийные или профсоюзные взносы,
CO>>> тоже самое.
SS>> Вообще прикольно. В Германии церковь официально отделена от
SS>> государства. Ан поди ж ты - налог :-)


AM> Интересно, собранные по этому налогу деньги государство перечисляет
AM> церквям?

Да.

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Andrei Mihailov написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 24 13:00:27 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 15.04.2024 10:18 you wrote:

SS>>>>>> Так о прихожанах и речь. Когда я говорил, что не плачу, я
SS>>>>>> кого имел в виду? Попов? ;-)
AM>>>>> А за что платят налог прихожане? За право молиться??? Я понял
AM>>>>> бы еще, если бы налог брали с церквей - за землю, на которой
AM>>>>> они стоят и за доход, который им приносят взносы прихожан...
AM>>>>> Но прихожане то за что платят налог?
CO>>>> На поддержку церкви. Это как партийные или профсоюзные взносы,
CO>>>> тоже самое.
SS>>> Вообще прикольно. В Германии церковь официально отделена от
SS>>> государства. Ан поди ж ты - налог :-)
AM>> Интересно, собранные по этому налогу деньги государство
AM>> перечисляет церквям?
SS> Да.

Тогда действительно прикольно. В чем же тогда заключается в Германии отделение церкви от государства?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 17:37:31 по местному времени:

Привет, Andrei!
15 апреля 2024 в 17:00 ты писал(а) для Sergej Solowjow :
=======================================================

SS>>>>>>> Так о прихожанах и речь. Когда я говорил, что не плачу, я
SS>>>>>>> кого имел в виду? Попов? ;-)
AM>>>>>> А за что платят налог прихожане? За право молиться??? Я понял
AM>>>>>> бы еще, если бы налог брали с церквей - за землю, на которой
AM>>>>>> они стоят и за доход, который им приносят взносы прихожан...
AM>>>>>> Но прихожане то за что платят налог?
CO>>>>> На поддержку церкви. Это как партийные или профсоюзные взносы,
CO>>>>> тоже самое.
SS>>>> Вообще прикольно. В Германии церковь официально отделена от
SS>>>> государства. Ан поди ж ты - налог :-)
AM>>> Интересно, собранные по этому налогу деньги государство
AM>>> перечисляет церквям?
SS>> Да.

AM> Тогда действительно прикольно. В чем же тогда заключается в Германии
AM> отделение церкви от государства?

Думаю, государство не читает проповеди, а церковь не издаёт законы. :))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Sergej Solowjow написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 13:13:28 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Мне).

Привет, Andrei!

15 апр 24 13:00, Andrei Mihailov -> Sergej Solowjow:

SS>>>>>>> Так о прихожанах и речь. Когда я говорил, что не плачу, я
SS>>>>>>> кого имел в виду? Попов? ;-)
AM>>>>>> А за что платят налог прихожане? За право молиться??? Я понял
AM>>>>>> бы еще, если бы налог брали с церквей - за землю, на которой
AM>>>>>> они стоят и за доход, который им приносят взносы прихожан...
AM>>>>>> Но прихожане то за что платят налог?
CO>>>>> На поддержку церкви. Это как партийные или профсоюзные
CO>>>>> взносы, тоже самое.
SS>>>> Вообще прикольно. В Германии церковь официально отделена от
SS>>>> государства. Ан поди ж ты - налог :-)
AM>>> Интересно, собранные по этому налогу деньги государство
AM>>> перечисляет церквям?
SS>> Да.

AM> Тогда действительно прикольно. В чем же тогда заключается в Германии
AM> отделение церкви от государства?

Я утверждать не берусь. Но вроде слышал, что это осталось, как традиция, с (внимание) гитлеровских времён. Типа так он церковь на свою сторону подтягивал. Но ещё раз - утверждать не могу.


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112