Win10 и НDD

Semen Panevin написал(а) к Eugene Grosbein в Feb 22 09:55:48 по местному времени:

Доброго здоровьица тебе, Eugene!

Wednesday February 16 2022 07:53, Eugene Grosbein писал Semen Panevin:

EG> носителя свопа - при SSD или NVMe побыстрее.
Вот последнюю фразу чёт не понял. Я всегда думал, что SSD это тип носителя, а NVMe это интерфейс для доступа к носителю. Тому же SSD, как правило. "Или" между этими словами меня как-то смущает...

С наилучшими пожеланиями, Семён.

... Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям... (c)...
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707 (Linux 5.4.80-gentoo-r1 iF6M10)

Anton Shepelev написал(а) к Eugene Grosbein в Feb 22 10:46:54 по местному времени:

Eugene Grosbein:

EG> OpenVPN плохой пример, потому что "в виде нормальной
EG> программы" он тормоз в сравнении с системными средствами
EG> - именно потому, что он вынужден гонять внутри машины
EG> данные туда-сюда, сначала копируя полученный трафик в
EG> собственную память, затем копируя его обратно в
EG> системные буферы сокетов для отправки в сеть, это всё не
EG> бесплатно.

Во-первых, я не понимаю, почему системное средство не должно
выполнять эту работу, а сторонее -- должно. Что такое
"системное средство"? Я сравнивал OpenVPN с CiscoVPN, а не с
системным функционалом! Во-вторых, операции с оперативной
память ну о-о-очень быстрые, а асинхронные обращение к
сокетам тоже лишних тормозов не создают. Сомневаюсь, что
описанные тобой особенности могут быть узким местом в
быстродействии.

EG> Организация VPN на уровне системы позволяет убрать
EG> лишние копирования и заметно ускорить скорость и
EG> уменьшить задержки. Это может быть неважно, если у тебя
EG> OpenVPN работает на незагруженном CPU с дикими
EG> гигагерцами, но если CPU занят и/или изначально скромен,
EG> это важно.

У меня на Raspberry Pi OpenVPN отлично работает, торможения
не замечаю.

---

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 22 10:10:28 по местному времени:

Привет!

15 Feb 22 22:30, you wrote to Anton Shepelev:

CO> Вот 7-ка у меня сразу и встала, как только попытался запустить
CO> браузер.

Не потому, что ты просто отключил своп, а потому, что по факту не хватило физической памяти.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Anton Shepelev в Feb 22 10:11:27 по местному времени:

Привет!

15 Feb 22 22:32, you wrote to me:

EM>> При наличии своп-файла в нем всегда резервируется пространство для
EM>> файлов, отображенных на память

AS> ответственность за это лежит в том числе на тех, что используют эту
AS> технологию вместо более бережного отношения к ресурсам

В чем могло бы заключаться "более бережное" отношение конкретно в этом случае? То есть, чем заменить memory mapped files, если процессам необходимо обмениваться между собой достаточно большими объемами данных?

А вот непременно привязывать их к пространству в своп-файле вовсе не обязательно. Есть две стратегии использования свопа - как расширения физической памяти, и как полного образа всего адресного пространства. Винда использует вторую, ибо она проще.

AS> Зачем, например, нужна служба установщика

В винде - чтобы непривилегированный пользователь мог устанавливать обновления, не авторизуясь, как администратор.

AS> в виде нормально программы, котора тихо лежит на винчестере, если не
AS> используется.

Так дело не в самом наличии службы, а количестве используемых ею ресурсов. Если б служба в перерывах между использованием мирно дрыхла, освободив все ресурсы, кроме минимально необходимых, ты не заметил бы ее наличия нигде, кроме списка процессов и служб. Но это требует дополнительных телодвижений в реализации, и считается, что "тихо лежит в свопе" - это примерно то же. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Semen Panevin в Feb 22 12:32:05 по местному времени:

Привет!

16 Feb 22 09:55, you wrote to Eugene Grosbein:

SP> Я всегда думал, что SSD это тип носителя, а NVMe это интерфейс для
SP> доступа к носителю.

Верно, но скорость работы одного и того же SSD, подключенного через SATA или NVMe, может различаться в несколько раз.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 22 14:57:26 по местному времени:

Привет Eugene!

16 Фев 22 10:10, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> Вот 7-ка у меня сразу и встала, как только попытался запустить
CO>> браузер.

EM> Не потому, что ты просто отключил своп, а потому, что по факту не
EM> хватило физической памяти.

Разумеется. Ну так её и не хватило, потому что отключил виртуальную. Т.е. как я и предполагал,отключив своп, мы можем получить жопу, только в неизвестный момент времени.



Cheslav.



... Пить не стал, сославшись на нехорошего духа "Бо-Дун"
--- ...

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 22 15:04:21 по местному времени:

Привет!

16 Feb 22 14:57, you wrote to me:

CO> Т.е. как я и предполагал,отключив своп, мы можем получить жопу, только
CO> в неизвестный момент времени.

Ну вот у меня уже лет пятнадцать все системы (от XP до Win11) на всех компах, включая виртуальные машины, работают без свопа. :) Памяти от 256 Мб (в некоторых виртуалках) до 32 Гб (на рабочем компе). Жопы не бывает - бывают только сообщения о нехватке памяти. Чтобы случилась жопа, нужно весьма небанальное сочетание условий.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 22 16:59:24 по местному времени:

Привет Eugene!

16 Фев 22 15:04, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> Т.е. как я и предполагал,отключив своп, мы можем получить жопу,
CO>> только в неизвестный момент времени.

EM> Ну вот у меня уже лет пятнадцать все системы (от XP до Win11) на всех
EM> компах, включая виртуальные машины, работают без свопа. :) Памяти от
EM> 256 Мб (в некоторых виртуалках) до 32 Гб (на рабочем компе). Жопы не
EM> бывает - бывают только сообщения о нехватке памяти. Чтобы случилась
EM> жопа, нужно весьма небанальное сочетание условий.

Ну а у меня - не смогла. Повесила сразу Оперу, потом Домашнюю бухгалтерию. Потом я включил своп.



Cheslav.



... Прежде чем сжигать мосты, посмотри на том ли ты берегу.
--- ...

Anton Shepelev написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 22 22:55:12 по местному времени:

Eugene Muzychenko to Anton Shepelev:

AS>> ответственность за это лежит в том числе на тех, что
AS>> используют эту технологию вместо более бережного
AS>> отношения к ресурсам
EM>
EM> В чем могло бы заключаться "более бережное" отношение
EM> конкретно в этом случае? То есть, чем заменить memory
EM> mapped files, если процессам необходимо обмениваться
EM> между собой достаточно большими объемами данных?

Например, потоковые средства обмена данными, такие как
анонимные и именованные каналы (pipes)... А как эти задачи
решались до появления MMF, и как они решаются в ОС, где MMF
нет до сих пор? По-моему, такой обмен между процессами --
редкая и нестандартная ситуация.

---

Eugene Grosbein написал(а) к Semen Panevin в Feb 22 13:39:15 по местному времени:

16 февр. 2022, среда, в 09:55 NOVT, Semen Panevin написал(а):

EG>> носителя свопа - при SSD или NVMe побыстрее.
SP> Вот последнюю фразу чёт не понял. Я всегда думал, что SSD это тип носителя, а
SP> NVMe это интерфейс для доступа к носителю. Тому же SSD, как правило. "Или" между
SP> этими словами меня как-то смущает...

Под SSD я имею в виду подключение через SATA-II/III,
а NVMe через PCI-E. Есть разница для производительности.

Eugene
--
Choose no life
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)