forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.HOME.LAN

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 17.08.2016, 16:40
Roman Ivanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Роутер навыворот

Roman Ivanov написал(а) к All в Aug 16 15:35:32 по местному времени:

Привет, All!

11 авг 16 23:34, Eugene Grosbein -> Roman Ivanov:

BB6, четверг, в 14:37 NOVT, Roman Ivanov написал(а):

EG> Нет никакой "такой природы" роутеров, позволяющих всем им уметь
EG> wireless uplink.

Интерфейс LAN и WIFI находятся в мостовом режиме. Свитч. Все пакеты 802.11 ловятся прекрасно на проводном интерфейсе.


EG> Это касается коммутации пакетов на втором уровне (L2),
EG> что возможно только после того, как отработают протоколы первого
EG> уровня, в том числе регистрирующие клиента беспроводной сети на
EG> удаленной точке доступа. И если на втором уровне в проводной сети роли
EG> всех хостов в сегменте равноправны, то в беспроводной это не так и
EG> между режимом работы чипа беспроводного адаптера в виде точки доступа
EG> и в виде станции есть существенные различия, см. стандарты 802.1*

А где по вашему существует в модели OSI протокол 802.11? На первом и втором. Т.е. на MAC уровне он тоже есть. Регистрация как раз там, на L2. Первый уровень, уж простите за очевидность, это "воздух", т.е. физическая среда, частоты и модуляции.
Доказательством вашей ошибки (и моей правоты соответственно) может быть например существование софтовых точек доступа, которые из любого Wireless адаптера, с достаточной драйверной поддержкой в целевой ОС, делают ТД, реализуяю алгоритмы регистрации итп программно. hostapd в линуксе.


EG> Узнаём теоретика по словесам. Это могло бы быть верно,
EG> если бы в WiFi-сетях точки доступа и абоненты (станции) были бы
EG> равноправны и технически симметричны, но это не так.

В конце 90-х я учавствовал в подобном споре "на вашей" стороне. Но видимо был более открыт, поэтому быстро взял самую дешевую длинковскую ТД, подключил ее как описывал, проверил, убедился что все правда и сказал оппоненту спасибо. С тех пор несколько раз использовал так ТД когда нужно было подключиться к WiFi, но никаких адаптеров под рукой не было.

С наилучшими пожеланиями, Krey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.08.2016, 16:40
Eugene Grosbein
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Роутер навыворот

Eugene Grosbein написал(а) к Roman Ivanov в Aug 16 14:26:54 по местному времени:

16 авг 2016, вторник, в 13:35 NOVT, Roman Ivanov написал(а):

EG>> Нет никакой "такой природы" роутеров, позволяющих всем им уметь
EG>> wireless uplink.
RI> Интерфейс LAN и WIFI находятся в мостовом режиме. Свитч. Все пакеты 802.11
RI> ловятся прекрасно на проводном интерфейсе.

Это второй уровень, там они идентичны. На первом есть тонкости.

EG>> Это касается коммутации пакетов на втором уровне (L2),
EG>> что возможно только после того, как отработают протоколы первого
EG>> уровня, в том числе регистрирующие клиента беспроводной сети на
EG>> удаленной точке доступа. И если на втором уровне в проводной сети роли
EG>> всех хостов в сегменте равноправны, то в беспроводной это не так и
EG>> между режимом работы чипа беспроводного адаптера в виде точки доступа
EG>> и в виде станции есть существенные различия, см. стандарты 802.1*
RI> А где по вашему существует в модели OSI протокол 802.11? На первом и втором.

Важно, что и на первом тоже.

RI> Т.е. на MAC уровне он тоже есть. Регистрация как раз там, на L2.

Регистрация не на MAC-уровне, регистрация ниже.

RI> Первый уровень,
RI> уж простите за очевидность, это "воздух", т.е. физическая среда, частоты и
RI> модуляции.

И чипы. В них есть разница.

RI> Доказательством вашей ошибки (и моей правоты соответственно) может быть
RI> например существование софтовых точек доступа, которые из любого Wireless
RI> адаптера, с достаточной драйверной поддержкой в целевой ОС, делают ТД, реализуяю
RI> алгоритмы регистрации итп программно. hostapd в линуксе.

В том то и дело, что далеко не из любого адаптера.

EG>> Узнаём теоретика по словесам. Это могло бы быть верно,
EG>> если бы в WiFi-сетях точки доступа и абоненты (станции) были бы
EG>> равноправны и технически симметричны, но это не так.
RI> В конце 90-х я учавствовал в подобном споре "на вашей" стороне. Но видимо был
RI> более открыт, поэтому быстро взял самую дешевую длинковскую ТД, подключил ее как
RI> описывал, проверил, убедился что все правда и сказал оппоненту спасибо.

Плохо проверил. Будет ли сюрпризом, если скажу, что в бытовых реализациях
беспроводного WiFi в протоколах первого уровня передаётся не два MAC-адреса,
как в проводных сетях, а три? И что клиент беспроводной сети стандартно
не передаёт в эфир MAC-адрес изначального отправителя пакета ethernet,
а только MAC-адрес своего беспроводного интерфейса, в отличие от точки
доступа, которая передаёт MAC своего беспроводного интерфейса,
так и MAC изначального отправителя. В самом стандарте заложена такая
неравноправность. И это только одна деталь.

RI> пор несколько раз использовал так ТД когда нужно было подключиться к WiFi, но
RI> никаких адаптеров под рукой не было.

То, что под руку попадались только длинковские чипы, которые по счастливой
случайности умеют режим точки доступа, не означает, что все чипы в мире
это умеют.

Eugene
--- slrn/1.0.2 (FreeBSD)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:07. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot