forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.RAILWAYS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 12.12.2021, 12:15
Anton Barabanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 10:12:34 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

11 Дек 21 года, в 22:47, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Dmitriy Romanov:

BP> Однако ту стройку остановили и забросили после смерти Сталина. Но
BP> создаётся
BP> такое впечатление, что последовательность "сначала тоннель на остров -
BP> потом перешивка путей" так и осталась зафиксированной в планах партии и
BP> правительства, поэтому при СССР по-другому никто не начинал.

Грамотный подход рачительного хозяина. А не "мы сейчас в перешивку вбухнем, а
зачем не знаем".

Пока.
Anton.

... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.12.2021, 18:52
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 10:19:18 по местному времени:

Нello Anton!

Sat Dec 11 2021 17:43, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

AB>>> Всё всё журналист - это гибрид геббельса и проститутки. Может СССР
AB>>> это было нафиг не надо, а тут сразу "боялся". Изолированный остров и
AB>>> пофиг что там ездит.

BP>> Принципы "нафиг не надо" и "пофиг, что там ездит" противоречили
BP>> советской идеологии, важнешим направлением которой (записанным прямо в
BP>> преамбулу Конституции) было раскрытие преимуществ социалистического
BP>> строя.

AB> И где там про ширину колеи?

Это вообще про всё - про всё новое.

Ведь невозможно отрицать, что главным идеологическим признаком, настоящим девизом советского строя было то, что это новый_ строй и _новая жизнь людей. Новая жизнь, которая лучше старой - вот основа, на которой раскрываются преимущества социалистического строя.

То есть, сохранение на Сахалине старой железной дороги, да ещё оставшейся от японских врагов и оккупантов - это, по факту, идеологическая диверсия против основ социализма.

BP>> Если при СССР действительно был такой подход к реконструкции железных
BP>> дорог на Сахалине, это было очень плохо. А с учётом соседства с
BP>> побеждённой, но не помирившейся и полной реваншизма Японией - вообще
BP>> ни к чёрту не годилось.

AB> Ещё была куча узкоколеек. Сейчас от многих даже насыпи не осталось.
AB> Тоже идеология?

Практически вся эта куча узкоколеек строилась при СССР как промышленные. Для лесоразработок и торфоразработок. Но к 70-м годам значение торфа как топлива существенно уменьшилось, а крупные лесозаготовки переместились в Сибирь, где как-то обходились без узкоколеек.

Строительство новых узкоколеек прекратилось, многие из старых были фактически дотационными. Что с ними произошло, когда прекратилось централизованное плановое финансирование от государства? Вот именно.

AB> Если дрога работает и справляется с нагрузкой, то какой смысл тратить
AB> кучу средств на изменение колеи?

Работает и справляется, но какой ценой? Ручной труд повсеместно, ручной ремонт всего хозяйства и подвижного состава - вот какая была цена, пока не перешили дорогу на стандартную колею.

===============
https://bit.ly/3DLsXGP

Весь подвижной состав на Сахалине тогда был уникальным. Это были старые японские вагоны и тепловозы или российские вагоны, поставленные на колесную тележку узкоколейного стандарта.

Было понимание того, что когда это все морально и физически окончательно постареет, то заменить все это хозяйство будет непросто, ведь все производственные мощности в стране вполне естественно заточены под российский стандарт и российскую железнодорожную колею.

Важно также понимать, что обслуживание узкоколейной железной дороги производилось практически вручную! Потому что все оборудование, которое позволяет обследовать и ремонтировать железнодорожное хозяйство максимально быстро, рассчитано на широкую колею российского стандарта. А у нас узкоколейная железная дорога, доставшаяся от японцев. Из-за этого себестоимость километра была на Сахалине дороже, чем на материковой части России и довольно прилично.

Потому что невозможно было применить стандартную технику, которая была на всей сети железных дорог. На материке все было отработано, шло по накатанной, применялись различные приспособления, скрепера и так далее, все по стандарту и все четко. А у нас на Сахалине все делали практически вручную. Из-за этого сахалинская дорога была убыточной. Она все время "висела" на сети всех российских ж/д дорог, потому что была эксклюзивной.
===============

BP>> В 2019 году предлагался план восстановления старой дороги только для
BP>> движения туристических поездов, по аналогии с "Ледниковым экспрессом"
BP>> в Швейцарии, который тоже узкоколейный (метровая колея), да ещё с
BP>> зубчатой системой на многих участках.
AB> То-то её тупо бросили.

К моменту закрытия на старой сахалинской дороге уже давно не ходили грузовые составы - новые грузовые вагоны не пролезали по габаритам в тоннели. Пассажирское сообщение было закрыто после страшного снегопада в конце марта 1994 года, когда на одном из перевалов застрял даже снегоочиститель, и люди сидели шесть суток в снежном плену.

Естественно, в 90-е годы не могло быть никакой речи об организованном туризме и т.п.

AB>>> Ныне заброшенным. А переложить рельсы много затрат не надо - это и
AB>>> так делается периодически.

BP>> Это когда дорога уже перешита на новый размер колеи.

AB> Да хоть какой. Если мосты и тоннели не трогать, то смена колеи мало чем
AB> отличается от плановой смены рельс. Ну насыпь кое-где подсыпать, но это и
AB> так делают.

Ну как же ты не будешь трогать мосты и особенно тоннели, если у тебя ширина колеи увеличивается чуть ли не в полтора раза?

В интернете пишут, что при перешивке дороги на Сахалине тоннели пришлось проходить заново, или строить обходы, а некоторые тоннели просто сносились и вместо них устраивались выемки.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.12.2021, 18:52
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 15:40:50 по местному времени:

Нello Anton!

Sat Dec 11 2021 17:50, Anton Barabanov wrote to Dmitriy Romanov:

DR>> Я к тому, что перешивалось довольно бодро, и если Сахалин не перешили
DR>> сразу
DR>> весь - значит там были какие-то другие проблемы еще, иначе бы такой
DR>> подвиг не состоялся бы. Возможно - габариты, не везде они могли быть
DR>> совместимыми.

AB> Сейчас в Москве бордюрный камень меняют уже два (!) раза в год.

Шо, правда? Можешь привести хотя бы пару конкретных улиц в Москве, где бордюры сейчас меняют именно два раза в год?

Уж если ты предъявляешь претензии другим буквально за отдельные слова, что они этими словами оговаривают и очерняют СССР, так будь любезен и к своим словам относиться с такой же строгостью.

Иначе - это у тебя лицемерие.

AB> Странно, что никакой журналюга не сделал вывод "СССР боялся менять
AB> бордюры".

Как это, не сделал? Я всего за один поисковый запрос нашёл сочинение какого-то перца с укро-интернета, где он поведал миру, что в СССР белили бордюры, чтобы они выглядели новыми и их не надо было бы менять :-)

AB> На Сахалин паром возит вагоны или только груз? Если второе, то размер
AB> колеи вообще ни на что не влияет и менять его - только средства тратить.

Вот ещё не хватало, два раза переваливать груз - с ЖД на паром и с парома опять на ЖД. Конечно, паром возит вагоны.

Но даже и так - "Сегодня тариф за перевозку груза по морской переправе Ванино-Холмск немного меньше стоимости провоза груза по железной дороге через всю Россию от Москвы до Совгавани."

Всего 260 км по морю - и уже двойная цена. Это даже после перешивки путей на широкую колею. А до перешивки - была чуть ли не 10-кратная.

Кстати, оказывается, космодром "Восточный" лучше всего было бы строить на Сахалине - тогда все отработанные ступени падали бы далеко океан. Но... паромная переправа не справилась бы с необходимым потоком грузов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.12.2021, 22:13
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 19:14:18 по местному времени:

Нello Anton!

Sun Dec 12 2021 10:12, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>> Однако ту стройку остановили и забросили после смерти Сталина. Но
BP>> создаётся
BP>> такое впечатление, что последовательность "сначала тоннель на остров -
BP>> потом перешивка путей" так и осталась зафиксированной в планах партии
BP>> и правительства, поэтому при СССР по-другому никто не начинал.

AB> Грамотный подход рачительного хозяина. А не "мы сейчас в перешивку
AB> вбухнем, а зачем не знаем".

Грамотный подход? Фактические данные заставляют усомниться в этом. Вот факты с https://bit.ly/31Y0ujG :

- учёные НИИ Гипротранс рассчитали, что строительство моста на Сахалин будет оправданным при наличии грузооборота по нему в объеме 5-7 млн. тонн в год;

- в советские времена: "На морской паромной переправе Сахалин-материк тогда ведь перевозилось до 14 млн. тонн грузов в год! Вот почему на линии было 10 паромов. Ведь работали все целлюлозно-бумажные заводы, угольные шахты. Был просто сумасшедший трафик."

- "Экономисты посчитали, что после окончания перешивки сахалинской железной дороги и строительства моста себестоимость перевозки грузов, угля в том числе, упала бы на Сахалине раз в 5, не меньше".


То есть, "рачительные хозяева" в СССР годами смотрели на траффик, дважды оправдывающий строительство моста на Сахалин, знали, что строительство моста уменьшит себестимость перевозки в 5 раз - и не могли сдвинуться с места и начать наконец уже это строительство!

Хотя бы на одном из трёх взаимосвязанных участков - перешивка путей на острове, строительство подъездных путей к мосту и строительство самого моста.

Тут, похоже, они сами себя загнали в угол: ведь переправу строили девять лет (постановление о строительстве - 1964 год, открытие - 1973 год) и она в 80-е годы была ещё достаточно новой. Только недавно запустили - и снова что-то строить, теперь уже мост? Можно сказать, что это неоправданная трата средств.

С другой стороны, все затраты на переправу уже окупились за первые 5 лет работы. Можно было начинать работы на одном, или на двух, или на всех участках уже в 1978 году! К концу 80-х, скорей всего, достроили бы. И Сахалин зажил бы совсем по-другому.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.12.2021, 02:22
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

Gennadij Pastuhov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 00:40:46 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

Воскресенье декабря 12 21 10:19 Boris Paleev писал к Anton Barabanov:

BP> Ведь невозможно отрицать, что главным идеологическим признаком,
BP> настоящим девизом советского строя было то, что это новый строй и
BP> новая жизнь людей. Новая жизнь, которая лучше старой - вот основа,
BP> на которой раскрываются преимущества социалистического строя.

Раз уж зашёл разговор, то именно поэтому всё и накрылось, что рассказывали много чего, а, по факту, жизнь с царских времён никак не изменилась.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 13.12.2021, 11:13
Anton Barabanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 09:46:36 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

12 Дек 21 года, в 10:19, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

AB>> И где там про ширину колеи?

BP> Это вообще про всё - про всё новое.

BP> Ведь невозможно отрицать, что главным идеологическим признаком, настоящим
BP> девизом советского строя было то, что это новый_ строй и _новая жизнь
BP> людей. Новая жизнь, которая лучше старой - вот основа, на которой
BP> раскрываются преимущества социалистического строя.

У тебя представление об идеологии СССР из выступлений жидовских юмористов?

BP> То есть, сохранение на Сахалине старой железной дороги, да ещё
BP> оставшейся
BP> от японских врагов и оккупантов - это, по факту, идеологическая диверсия
BP> против основ социализма.

Прямо комсорг какой-то.

AB>> Ещё была куча узкоколеек. Сейчас от многих даже насыпи не осталось.
AB>> Тоже идеология?

BP> Практически вся эта куча узкоколеек строилась при СССР как промышленные.
BP> Для лесоразработок и торфоразработок. Но к 70-м годам значение торфа как

Так что не сразу широкую?

AB>> Если дрога работает и справляется с нагрузкой, то какой смысл тратить
AB>> кучу средств на изменение колеи?

BP> Работает и справляется, но какой ценой? Ручной труд повсеместно, ручной
BP> ремонт всего хозяйства и подвижного состава - вот какая была цена, пока не
BP> перешили дорогу на стандартную колею.

А на широкой везде не так?

BP> ===============
BP> https://bit.ly/3DLsXGP

BP> Весь подвижной состав на Сахалине тогда был уникальным. Это были старые
BP> японские вагоны и тепловозы или российские вагоны, поставленные на
BP> колесную
BP> тележку узкоколейного стандарта.

Заело?

BP> Было понимание того, что когда это все морально и физически
BP> окончательно
BP> постареет, то заменить все это хозяйство будет непросто, ведь все
BP> производственные мощности в стране вполне естественно заточены под
BP> российский стандарт и российскую железнодорожную колею.

Узкоколейные вполне себе делают.

BP> Важно также понимать, что обслуживание узкоколейной железной дороги
BP> производилось практически вручную! Потому что все оборудование, которое
BP> позволяет обследовать и ремонтировать железнодорожное хозяйство
BP> максимально
BP> быстро, рассчитано на широкую колею российского стандарта. А у нас
BP> узкоколейная железная дорога, доставшаяся от японцев. Из-за этого
BP> себестоимость километра была на Сахалине дороже, чем на материковой части
BP> России и довольно прилично.

В метро путеукладчик в итоге порезали.

BP> Потому что невозможно было применить стандартную технику, которая была
BP> на
BP> всей сети железных дорог. На материке все было отработано, шло по
BP> накатанной, применялись различные приспособления, скрепера и так далее,
BP> все
BP> по стандарту и все четко. А у нас на Сахалине все делали практически
BP> вручную. Из-за этого сахалинская дорога была убыточной. Она все время
BP> "висела" на сети всех российских ж/д дорог, потому что была эксклюзивной.
BP> ===============

Как же узкоколейные делают?

AB>> То-то её тупо бросили.

BP> К моменту закрытия на старой сахалинской дороге уже давно не ходили
BP> грузовые составы - новые грузовые вагоны не пролезали по габаритам в
BP> тоннели. Пассажирское сообщение было закрыто после страшного снегопада в
BP> конце марта 1994 года, когда на одном из перевалов застрял даже
BP> снегоочиститель, и люди сидели шесть суток в снежном плену.

Так снегоочиститель был или "всё вручную"?

AB>> Да хоть какой. Если мосты и тоннели не трогать, то смена колеи мало
AB>> чем
AB>> отличается от плановой смены рельс. Ну насыпь кое-где подсыпать, но
AB>> это и
AB>> так делают.

BP> Ну как же ты не будешь трогать мосты и особенно тоннели, если у тебя
BP> ширина
BP> колеи увеличивается чуть ли не в полтора раза?

Например из двухпутной однопутную.

BP> В интернете пишут, что при перешивке дороги на Сахалине тоннели
BP> пришлось
BP> проходить заново, или строить обходы, а некоторые тоннели просто сносились
BP> и вместо них устраивались выемки.

Пусть теперь посчитают когда это всё окупится.

Пока.
Anton.

... Это было давно и неправда.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.12.2021, 11:13
Anton Barabanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 09:56:36 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

12 Дек 21 года, в 15:40, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

AB>> Сейчас в Москве бордюрный камень меняют уже два (!) раза в год.

BP> Шо, правда? Можешь привести хотя бы пару конкретных улиц в Москве, где
BP> бордюры сейчас меняют именно два раза в год?

Сиреневый бульвар, 11 Парковая.

AB>> Странно, что никакой журналюга не сделал вывод "СССР боялся менять
AB>> бордюры".

BP> Как это, не сделал? Я всего за один поисковый запрос нашёл сочинение
BP> какого-то перца с укро-интернета, где он поведал миру, что в СССР белили

Ещё бы из психушки.

BP> бордюры, чтобы они выглядели новыми и их не надо было бы менять :-)

А ещё Ленина красили.

AB>> На Сахалин паром возит вагоны или только груз? Если второе, то размер
AB>> колеи вообще ни на что не влияет и менять его - только средства
AB>> тратить.

BP> Вот ещё не хватало, два раза переваливать груз - с ЖД на паром и с парома
BP> опять на ЖД. Конечно, паром возит вагоны.

Это факт или придумал? Как эти вагоны входят в габарит?

Пока.
Anton.

... Старый конь пальто не испортит.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.12.2021, 12:13
Anton Barabanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 10:00:32 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

12 Дек 21 года, в 19:14, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

BP> - "Экономисты посчитали, что после окончания перешивки сахалинской
BP> железной
BP> дороги и строительства моста себестоимость перевозки грузов, угля в том
BP> числе, упала бы на Сахалине раз в 5, не меньше".

Через сколько лет бы окупился мост?

А то какие-то тупые лозунги про себестоимость без учёта затрат на сам мост. У
тебя вместо экономики была демагогия?


Пока.
Anton.

... Спасибо Деду за Победу, а Путину за Крым!
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.12.2021, 01:03
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 21:05:38 по местному времени:

Нello Anton!

Mon Dec 13 2021 09:46, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

AB>>> И где там про ширину колеи?
BP>> Это вообще про всё - про всё новое.

BP>> Ведь невозможно отрицать, что главным идеологическим признаком,
BP>> настоящим девизом советского строя было то, что это новый строй и
BP>> новая жизнь людей. Новая жизнь, которая лучше старой - вот основа,
BP>> на которой раскрываются преимущества социалистического строя.

AB> У тебя представление об идеологии СССР из выступлений жидовских юмористов?

У меня представление об идеологии СССР из лучших образцов советской гражданской лирики. Стихи Маяковского. Песни советских поэтов и композиторов, которые постоянно звучали по радио. Неужели это всё была неправда?

BP>> То есть, сохранение на Сахалине старой железной дороги, да ещё
BP>> оставшейся от японских врагов и оккупантов - это, по факту,
BP>> идеологическая диверсия против основ социализма.
AB> Прямо комсорг какой-то.

Да, социализм и советский строй требовали от каждого активной организационной работы. Ведь советский строй был основан не на пассивном "рыночек порешает", а на постоянном труде, направленном на то, чтобы организовать как можно лучшее использование ресурсов народного хозяйства для народной пользы. Разве не так?

AB>>> Ещё была куча узкоколеек. Сейчас от многих даже насыпи не осталось.
AB>>> Тоже идеология?
BP>> Практически вся эта куча узкоколеек строилась при СССР как
BP>> промышленные. Для лесоразработок и торфоразработок. Но к 70-м годам
BP>> значение торфа как
AB> Так что не сразу широкую?

Вагоны и локомотивы узкой колеи в разы легче ширококолейных. Две 4-осных лесовозных платформы 750-мм узкоколейки, сцепленные вместе - масса тары всего 9,5 тонн. У 4-осной платформы широкой колеи масса тары - 21-24 тонны.
https://www.booksite.ru/fulltext/rusles/uzkok/text.pdf

А если подвижной состав в разы легче по массе, значит, и сама дорога требует в разы меньше материалов и трудозатрат, её можно намного быстрее строить, быстро прокладывать новые ветки к новым делянкам или выработкам.

Вплоть до того, что дорогу кладут буквально на голую землю, на едва расчищенной просеке: https://upload.wikimedia.org/wikiped...a_railway1.jpg

Это же по своему предназначению были рабочие дороги, временные. В отличие от 1067-мм сахалинской жд, которая строилась и работала как постоянная.

AB>>> Если дрога работает и справляется с нагрузкой, то какой смысл
AB>>> тратить кучу средств на изменение колеи?

BP>> Работает и справляется, но какой ценой? Ручной труд повсеместно,
BP>> ручной ремонт всего хозяйства и подвижного состава - вот какая была
BP>> цена, пока не перешили дорогу на стандартную колею.

AB> А на широкой везде не так?

А на широкой колее гораздо больше механизации и автоматизации.

Потому что широкой колеи много. Поэтому для широкой колеи востребовано много различных путевых машин. А раз они так востребованы, то производятся большими сериями.

Раз производятся большими сериями - значит, издержки меньше, себестоимость меньше, путевые машины продаются дешевле и окупаются быстрее. Это ещё более подстёгивает повсеместное применение этих путевых машин.

BP>> ===============
BP>> https://bit.ly/3DLsXGP
BP>> Весь подвижной состав на Сахалине тогда был уникальным. Это были
BP>> старые японские вагоны и тепловозы или российские вагоны, поставленные
BP>> на колесную тележку узкоколейного стандарта.
AB> Заело?

Ещё раз, объясняю на пальцах: широкой колеи в СССР было сотни тысяч километров. Узкой колеи 750-мм - десятки тысяч километров. Узкой колеи 1067-мм - всего лишь около 1000 километров!

То есть, в масштабах страны это была совершенная экзотика. И как на грех, у "самой дальней гавани Союза".

Аналогичные ситуации возникали в те годы в частном порядке, когда какой-нибудь знаменитый артист или спортсмен привозил себе с Запада крутую иномарку... а потом в этой иномарке что-нибудь ломалось. И всё, машину на прикол, жди полгода и больше, когда тебе привезут из-за бугра запчасть с оказией за бешеные деньги.

Обычно эти артисты и спортсмены быстро понимали, какой геморрой они себе завели, и спихивали эти свои иномарки каким-нибудь местным понторезам, ещё не набравшимся ума.

А "рачительные хозяева" в МПС СССР сорок лет тащили на себе этот геморрой сахалинской иномарочной экзотики...

BP>> Было понимание того, что когда это все морально и физически
BP>> окончательно
BP>> постареет, то заменить все это хозяйство будет непросто, ведь все
BP>> производственные мощности в стране вполне естественно заточены под
BP>> российский стандарт и российскую железнодорожную колею.
AB> Узкоколейные вполне себе делают.

Это другие узкоколейные. 750-мм, а не 1067 мм.

Этих 750-мм узкоколейных дорог в СССР было в десятки раз больше, и то - для обеспечения потребности всего Союза в 750-мм подвижном составе хватало всего двух заводов (Камбарского и Демиховского). А сейчас - хватает только одного.
https://www.booksite.ru/fulltext/rusles/uzkok/text.pdf

Неужели для 1067-мм нужно было бы строить и содержать отдельный завод, заказывать у смежников отдельную номенклатуру множества деталей и т.д.? Это не железная дорога получается, а золотая.

BP>> Важно также понимать, что обслуживание узкоколейной железной дороги
BP>> производилось практически вручную! Потому что все оборудование,
BP>> которое позволяет обследовать и ремонтировать железнодорожное
BP>> хозяйство максимально быстро, рассчитано на широкую колею российского
BP>> стандарта. А у нас узкоколейная железная дорога, доставшаяся от
BP>> японцев. Из-за этого себестоимость километра была на Сахалине дороже,
BP>> чем на материковой части России и довольно прилично.
AB> В метро путеукладчик в итоге порезали.

Не понимаю, про какой именно путеукладчик ты пишешь. Но если это была какая-то экзотическая нестандартная модель - увы, для таких моделей это почти неизбежная судьба.

BP>> Потому что невозможно было применить стандартную технику, которая
BP>> была на всей сети железных дорог. На материке все было отработано,
BP>> шло по накатанной, применялись различные приспособления, скрепера и
BP>> так далее, все по стандарту и все четко. А у нас на Сахалине все
BP>> делали практически вручную. Из-за этого сахалинская дорога была
BP>> убыточной. Она все время "висела" на сети всех российских ж/д дорог,
BP>> потому что была эксклюзивной.
BP>> ===============
AB> Как же узкоколейные делают?

Да примерно так же. Всё практически вручную. Камбарский завод не делает путевых машин под колею 750-мм. А в советские времена делал всего 3 модели дрезин и одну модель путеукладчика. Вот и вся механизация.
https://www.booksite.ru/fulltext/rusles/uzkok/text.pdf

AB>>> То-то её тупо бросили.

BP>> К моменту закрытия на старой сахалинской дороге уже давно не ходили
BP>> грузовые составы - новые грузовые вагоны не пролезали по габаритам в
BP>> тоннели. Пассажирское сообщение было закрыто после страшного снегопада
BP>> в конце марта 1994 года, когда на одном из перевалов застрял даже
BP>> снегоочиститель, и люди сидели шесть суток в снежном плену.

AB> Так снегоочиститель был или "всё вручную"?

Ага, был чрезвычайно крутой снегоочиститель, ровесник самой дороги, возможно даже вот этот паровой, остатки которого ржавеют в Южно-Сахалинске:
http://otktravels.narod.ru/travels/s.../SAKН_177.htm
Офигеть какая мощная механизация...

AB>>> Да хоть какой. Если мосты и тоннели не трогать, то смена колеи мало
AB>>> чем отличается от плановой смены рельс. Ну насыпь кое-где подсыпать,
AB>>> но это и так делают.

BP>> Ну как же ты не будешь трогать мосты и особенно тоннели, если у тебя
BP>> ширина колеи увеличивается чуть ли не в полтора раза?
AB> Например из двухпутной однопутную.

И в результате пропускная способность дороги резко падает. Ну и кому нужна такая перешивка?

А старая японская дорога 1928 года - вся, по всей длине, и так однопутная с разъездами. Что с ней делать, не трогая мосты и тоннели?

BP>> В интернете пишут, что при перешивке дороги на Сахалине тоннели
BP>> пришлось проходить заново, или строить обходы, а некоторые тоннели
BP>> просто сносились и вместо них устраивались выемки.
AB> Пусть теперь посчитают когда это всё окупится.

Эти работы всё равно нужно было бы делать рано или поздно. Железнодорожное пространство России должно быть единым и обустроенным по одному стандарту.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.12.2021, 11:13
Anton Barabanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 09:01:32 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

13 Дек 21 года, в 21:05, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

AB>> У тебя представление об идеологии СССР из выступлений жидовских
AB>> юмористов?

BP> У меня представление об идеологии СССР из лучших образцов советской
BP> гражданской лирики. Стихи Маяковского. Песни советских поэтов и
BP> композиторов, которые постоянно звучали по радио. Неужели это всё была
BP> неправда?

Там правда, у тебя выводы неправильные. Основную колею тоже не перешивали, а
она от царя. И тем не менее это никак не мешало идти в светлое будущее. А то,
что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.

AB>> Прямо комсорг какой-то.

BP> Да, социализм и советский строй требовали от каждого активной
BP> организационной работы. Ведь советский строй был основан не на пассивном
BP> "рыночек порешает", а на постоянном труде, направленном на то, чтобы
BP> организовать как можно лучшее использование ресурсов народного
BP> хозяйства
BP> для народной пользы. Разве не так?

Но не идиотизма. Это уже при позднем Брежневе стало проявляться.

BP> Это же по своему предназначению были рабочие дороги, временные. В
BP> отличие
BP> от 1067-мм сахалинской жд, которая строилась и работала как постоянная.

Если она нормально работала и больше ни с кем не была связана, то возвращаемся
к тому, с чего начали.

AB>>>> Если дрога работает и справляется с нагрузкой, то какой смысл
AB>>>> тратить кучу средств на изменение колеи?

BP>>> Работает и справляется, но какой ценой? Ручной труд повсеместно,
BP>>> ручной ремонт всего хозяйства и подвижного состава - вот какая была
BP>>> цена, пока не перешили дорогу на стандартную колею.

Как и на других узкоколейках.

BP> Ещё раз, объясняю на пальцах: широкой колеи в СССР было сотни тысяч
BP> километров. Узкой колеи 750-мм - десятки тысяч километров. Узкой колеи
BP> 1067-мм - всего лишь около 1000 километров!

И 750 по ручному труду была как 1067? При этом 750 работала, а 1067 кровь из
носу, но перешей?

Такое впечатление, что лозунги ты очень громко орёшь, но вот смысл не
понимаешь абсолютно. Как типичный комсорг позднебрежневской эпохи. Куда брали
тупых, но наглых и крикливых.

BP> Обычно эти артисты и спортсмены быстро понимали, какой геморрой они
BP> себе
BP> завели, и спихивали эти свои иномарки каким-нибудь местным понторезам, ещё
BP> не набравшимся ума.

Почти весь Дальний Восток ездит на подержаных японках и на нормальные не спешит
пересаживаться. А уж закупать для дороги ПС не дороже чем перешивать. А
поскольку такой импорт был далеко не единственным, то его отмена погоды не
делала.

BP> А "рачительные хозяева" в МПС СССР сорок лет тащили на себе этот
BP> геморрой
BP> сахалинской иномарочной экзотики...

Значит это было оправдано. МПС - это не дальний колхоз с самодуром
председателем. Вот самодур-то как раз и мог в твоём стиле поступить - заменить
памятник Ленину на статую большего размера вбухнув туда все деньги колхоза и
ещё и заняв. Без штанов, зато идеология. Но толковый проверяющий его бы за это
наказал невзирая ни на какие лозунги.

BP> Неужели для 1067-мм нужно было бы строить и содержать отдельный завод,
BP> заказывать у смежников отдельную номенклатуру множества деталей и т.д.?
BP> Это
BP> не железная дорога получается, а золотая.

И тем не менее дорога работала.

AB>> В метро путеукладчик в итоге порезали.

BP> Не понимаю, про какой именно путеукладчик ты пишешь. Но если это была

"Измайловский девайс".

AB>> Как же узкоколейные делают?

BP> Да примерно так же. Всё практически вручную. Камбарский завод не делает

И это не является поводом их перешивать. Как и необходимость перевалки из
вагона в вагон.

AB>> Так снегоочиститель был или "всё вручную"?

BP> Ага, был чрезвычайно крутой снегоочиститель, ровесник самой дороги,

А за это время снег другой что ли выпадать стал?

AB>> Например из двухпутной однопутную.

BP> И в результате пропускная способность дороги резко падает. Ну и кому нужна
BP> такая перешивка?

Ты же за идеологию, а не за пользу. Как раз твой случай.

BP> А старая японская дорога 1928 года - вся, по всей длине, и так
BP> однопутная
BP> с
BP> разъездами. Что с ней делать, не трогая мосты и тоннели?

Вот и не делали.

AB>> Пусть теперь посчитают когда это всё окупится.

BP> Эти работы всё равно нужно было бы делать рано или поздно. Железнодорожное
BP> пространство России должно быть единым и обустроенным по одному
BP> стандарту.

Ну, вот, сделали. А тогда было не нужно.

Пока.
Anton.

... Не мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:45. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot