forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.BOOKS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.02.2023, 11:22
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Дж. Г. Баллард. Водный мир

Yuriy Chigvintsev написал(а) к All в Feb 23 16:14:30 по местному времени:

Салют!

Вторая книга автора. Покупая её, я думал, что здесь будет не тот Баллард, которым он стал в "Высотке" и "Автокатастрофе", но мои опасения, к счастью, были напрасными. "Водный мир" оказался ближе к бетонной трилогии чем всё, что я читал у Балларда прежде.

Это вам не унылая "твёрдая" фантастика с её пиу-пиу-бластерами, машинами времени и выдержками из учебника физики за 10 класс. В "Водном мире" фантастическая трансформация мира внешнего служит лишь катализатором трансформации мира внутреннего - эдакой душевной мутации: постепенной, зловещей, необратимой.

В локациях а-ля игра "Рафт" люди погружаются в своё дочеловеческое прошлое, только не телом, как у Лавкрафта, а психикой. Вокруг - затопленный Лондон. Жара под шестьдесят пять градусов, стаи кайманов и ещё негры-пираты с их скелетообразным вожаком. Всё это не даёт читателю заскучать.

Книга понравилась. Дочитав её, я потужил о том, что автора у нас печатают редко и мало. Ну да будем надеяться, что мы не изолируемся от мировой культуры совсем, и рано или поздно в России ещё выпустят Баллардовское ПСС.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.02.2023, 17:24
Dmitriy Ignatov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Дж. Г. Баллард. Водный мир

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 23 15:52:40 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC> Вторая книга автора. Покупая её, я думал, что здесь будет не тот
YC> Баллард, которым он стал в "Высотке" и "Автокатастрофе", но мои
YC> опасения, к счастью, были напрасными. "Водный мир" оказался ближе к
YC> бетонной трилогии чем всё, что я читал у Балларда прежде.

YC> Это вам не унылая "твёрдая" фантастика с её пиу-пиу-бластерами,
YC> машинами времени и выдержками из учебника физики за 10 класс.

Пиу-пиу-блатеры имеют место в космоопере - как раз-таки совсем не в твёрдой фантастике. В твёрдой фантастике есть гиперболоиды с довольно подробным описанием конструкции и дальнейших способов применения ;)

YC> фантастическая трансформация мира внешнего служит лишь
YC> катализатором трансформации мира внутреннего - эдакой душевной
YC> мутации: постепенной, зловещей, необратимой.

А описанное здесь и далее - суть есть фантастика социальная. Только от некоторых нереалистических допущений и плохо выверенных с научной точки зрения отправных точек она часто теряет убедительность. Всегда оставляет читателю лазейку: это вы, дескать, в водный/подводный/подземный мир всех поместили, поэтому и люди там такие же - выдуманые, а в действительности-то всё не так, как на самом деле. А злопыхателям ещё проще заявить, что автор, мол, свои же девиации в текст тащит, а к нам, обывателям, это отношения не имеет. Всё это, КМК, ослабляет точность донесения авторской мысли. Но, как говорится, уже дело вкуса.

С уважением - Dmitriy
--- -
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.02.2023, 12:32
Glazynov Maxim V.
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Дж. Г. Баллард. Водный мир

Glazynov Maxim V. написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 23 12:22:56 по местному времени:

Привет, Yuriy Chigvintsev!

YC> Книга понравилась. Дочитав её, я потужил о том, что автора у нас печатают редко и мало. Ну да будем надеяться, что мы не изолируемся от мировой культуры совсем, и рано или поздно в России ещё выпустят Баллардовское ПСС.

Ну, ППС)) у этого автора вряд ли у нас выпустят - в силу того, что покупателей под это мало, однако многие хорошие книги Балларда всегда на бумаге легко можно будет купить. И копирайт тут, вне зависимости от текущей политической ситуации, сбоку.
Наши издатели книги многих западных авторов часто допечатывают втихую, не платя авторских и лицензионных отчислений. К примеру, Джека Вэнса они активно печатали на бумаге и никаких лийензий не приобретали), инофрмация из его интервью 20212 вроде бы года.
Это было и 30 лет назад, и сейчас есть, думаю. Так что не переживайте - все будет хорошо с Баллардом в России, Юрий. В итоге).

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.02.2023, 13:10
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Дж. Г. Баллард. Водный мир

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 23 17:31:22 по местному времени:

Салют!

17 Фев 23 15:52, ты -> мне:

YC>> Вторая книга автора. Покупая её, я думал, что здесь будет не тот
YC>> Баллард, которым он стал в "Высотке" и "Автокатастрофе", но мои
YC>> опасения, к счастью, были напрасными. "Водный мир" оказался ближе
YC>> к бетонной трилогии чем всё, что я читал у Балларда прежде.
YC>> Это вам не унылая "твёрдая" фантастика с её пиу-пиу-бластерами,
YC>> машинами времени и выдержками из учебника физики за 10 класс.
DI> Пиу-пиу-блатеры имеют место в космоопере - как раз-таки совсем не в
DI> твёрдой фантастике. В твёрдой фантастике есть гиперболоиды с довольно
DI> подробным описанием конструкции и дальнейших способов применения ;)

Ах да, пардон. Я это и имел в виду - пиу-пиу-гиперболоиды :-D

YC>> фантастическая трансформация мира внешнего служит лишь
YC>> катализатором трансформации мира внутреннего - эдакой душевной
YC>> мутации: постепенной, зловещей, необратимой.
DI> А описанное здесь и далее - суть есть фантастика социальная.

Скорее, околопсихологическая. Как зародыш психопатологической. К коей автор перешёл позже.

DI> Только от
DI> некоторых нереалистических допущений и плохо выверенных с научной
DI> точки зрения отправных точек она часто теряет убедительность. Всегда
DI> оставляет читателю лазейку: это вы, дескать, в
DI> водный/подводный/подземный мир всех поместили, поэтому и люди там
DI> такие же - выдуманые, а в действительности-то всё не так, как на самом
DI> деле. А злопыхателям ещё проще заявить, что автор, мол, свои же
DI> девиации в текст тащит, а к нам, обывателям, это отношения не имеет.
DI> Всё это, КМК, ослабляет точность донесения авторской мысли. Но, как
DI> говорится, уже дело вкуса.

Убедительность - она же достоверность - это дело техники, т. е. соблюдения жанровых законов.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.02.2023, 13:10
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Дж. Г. Баллард. Водный мир

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Glazynov Maxim V. в Feb 23 17:39:38 по местному времени:

Салют!

18 Фев 23 12:22, ты -> мне:

YC>> Книга понравилась. Дочитав её, я потужил о том, что автора у нас
YC>> печатают редко и мало. Ну да будем надеяться, что мы не
YC>> изолируемся от мировой культуры совсем, и рано или поздно в
YC>> России ещё выпустят Баллардовское ПСС.
GMV> Ну, ППС)) у этого автора вряд ли у нас выпустят - в силу того, что
GMV> покупателей под это мало, однако многие хорошие книги Балларда всегда
GMV> на бумаге легко можно будет купить.

Вот нет. Не многие. На сайте "Читай-города" их всего 6 штук, из них 2 - дубли.
А если б не фильм "Высотка" 2015 года, то и этих не было бы.

GMV> И копирайт тут, вне зависимости от
GMV> текущей политической ситуации, сбоку. Наши издатели книги многих
GMV> западных авторов часто допечатывают втихую, не платя авторских и
GMV> лицензионных отчислений. К примеру, Джека Вэнса они активно печатали
GMV> на бумаге и никаких лийензий не приобретали), инофрмация из его
GMV> интервью 20212 вроде бы года. Это было и 30 лет назад, и сейчас есть,
GMV> думаю. Так что не переживайте - все будет хорошо с Баллардом в России,
GMV> Юрий. В итоге).

Тут ещё важно, чтобы с читателями всё было хорошо. Или хотя бы терпимо.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.02.2023, 13:46
Dmitriy Ignatov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Дж. Г. Баллард. Водный мир

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 23 12:23:28 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

DI>> Пиу-пиу-блатеры имеют место в космоопере - как раз-таки совсем не
DI>> в твёрдой фантастике. В твёрдой фантастике есть гиперболоиды с
DI>> довольно подробным описанием конструкции и дальнейших способов
DI>> применения ;)

YC> Ах да, пардон. Я это и имел в виду - пиу-пиу-гиперболоиды :-D

Тогда уж уууфффш-гиперболоиды. И замечу, что делают они это не для создания внешнего эффекта, как в этих ваших космооперах, а для движения сюжета в нужном направлении. Они являются исходной посылкой.

YC> Скорее, околопсихологическая. Как зародыш психопатологической. К коей
YC> автор перешёл позже.

Об этом я и говорю, что эти ваши психопатологии могут существовать безо всяких водных миров, да только без водных миров про это никто бы и читать не стал. Аналогично и пиу-пиу-бластеры не создают истории, а являются только антуражем для приключенческого вестерна. А вот гиперболоиды являются костяком НФ-повествования, меняя и физическое и человеческое в рамках этого. Так-то! ;)

YC> Убедительность - она же достоверность - это дело техники, т. е.
YC> соблюдения жанровых законов.

Да нет такого закона! (с) :))

С уважением - Dmitriy
--- -
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.02.2023, 13:46
Dmitriy Ignatov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Дж. Г. Баллард. Водный мир

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 23 12:29:26 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

GMV>> Ну, ППС)) у этого автора вряд ли у нас выпустят - в силу того,
GMV>> что покупателей под это мало, однако многие хорошие книги
GMV>> Балларда всегда на бумаге легко можно будет купить.

YC> Вот нет. Не многие. На сайте "Читай-города" их всего 6 штук, из них 2
YC> - дубли. А если б не фильм "Высотка" 2015 года, то и этих не было бы.

Ну, так это выражение читательского интереса и соответственно - спроса.
Ни один издатель ни при какой авторском праве не будет издавать никакие ПССы, если они не будут гарантированно раскупаться. Это же кратное увеличение тиража, затрат и рисков.

Массовой печатью ПССов может только централизованная кровавая власть заниматься во имя своих кровавых целей просветительской пропаганды населения :))

С уважением - Dmitriy
--- -
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.02.2023, 17:03
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Дж. Г. Баллард. Водный мир

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 23 21:40:32 по местному времени:

Салют!

19 Фев 23 12:23, ты -> мне:

DI>>> Пиу-пиу-блатеры имеют место в космоопере - как раз-таки совсем
DI>>> не в твёрдой фантастике. В твёрдой фантастике есть гиперболоиды
DI>>> с довольно подробным описанием конструкции и дальнейших способов
DI>>> применения ;)
YC>> Ах да, пардон. Я это и имел в виду - пиу-пиу-гиперболоиды :-D
DI> Тогда уж уууфффш-гиперболоиды. И замечу, что делают они это не для
DI> создания внешнего эффекта, как в этих ваших космооперах, а для
DI> движения сюжета в нужном направлении. Они являются исходной посылкой.

Я не критикую. Это хорошо, что есть люди, которым интересны технические описания уфффш-гиперболоидов, межпланетных декавилек и прочих штуковин.

YC>> Скорее, околопсихологическая. Как зародыш психопатологической. К
YC>> коей автор перешёл позже.
DI> Об этом я и говорю, что эти ваши психопатологии могут существовать
DI> безо всяких водных миров, да только без водных миров про это никто бы
DI> и читать не стал.

Расскажи это Паланику :-))))

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2023, 17:03
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Дж. Г. Баллард. Водный мир

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 23 21:45:54 по местному времени:

Салют!

19 Фев 23 12:29, ты -> мне:

GMV>>> Ну, ППС)) у этого автора вряд ли у нас выпустят - в силу того,
GMV>>> что покупателей под это мало, однако многие хорошие книги
GMV>>> Балларда всегда на бумаге легко можно будет купить.
YC>> Вот нет. Не многие. На сайте "Читай-города" их всего 6 штук, из
YC>> них 2 - дубли. А если б не фильм "Высотка" 2015 года, то и этих
YC>> не было бы.
DI> Ну, так это выражение читательского интереса и соответственно -
DI> спроса. Ни один издатель ни при какой авторском праве не будет
DI> издавать никакие ПССы, если они не будут гарантированно раскупаться.
DI> Это же кратное увеличение тиража, затрат и рисков.

Ну да. В этом и заключается моя мысль. Чем дальше Россия от Запада, тем меньше массы в ней интересуются западной культурой. Тем меньше выгоды от издания ПСС европейских писателей, вроде Балларда.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.02.2023, 19:21
Dmitriy Ignatov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Дж. Г. Баллард. Водный мир

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 23 17:56:42 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

DI>> для движения сюжета в нужном направлении. Они являются исходной
DI>> посылкой.
YC> Я не критикую. Это хорошо, что есть люди, которым интересны
YC> технические описания уфффш-гиперболоидов, межпланетных декавилек и
YC> прочих штуковин.

Да они сами по себе и не нужны. Я просто к тому, что жанр определяется не простым наличием/отсутствием каких-либо элементов, а их действием в сюжете. А то некоторые (девочки обычно) на полном серьёзе думают, что если сюжет бестселлера Эмилии Дарк "По кругу на вписке" переместить в космос - автоматически будет фантастика, а ежели в средневековый замок с драконами - то фэнтези. XD

DI>> Об этом я и говорю, что эти ваши психопатологии могут
DI>> существовать безо всяких водных миров, да только без водных миров
DI>> про это никто бы и читать не стал.

YC> Расскажи это Паланику :-))))

Тому, который навернул кишки на краник? ;)))

Если серьёзно, то, имхо, у него работают не патологии, а критическая рефлексия персонажами (и автором) окружающей действительности и их речевое взаимодействие. Тайлер Дёрден со своей философией не стал бы менее интересным, если бы (спойлер!! XD))) не оказался воображаемым другом главного героя. ;)

С уважением - Dmitriy
--- -
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:59. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot