#1
|
|||
|
|||
Re: ОН. ОНА. ОСЕНЬ.
Dmitriy Ignatov написал(а) к Irina Gorunova в Jun 20 15:50:18 по местному времени:
* Ответ на письмо из области obec.pactet (obec.pactet). Здpавствуй, Irina! DI>> :)) Два моих рассказа опубликованы в 299-м номере "Нового Журнала DI>> (https://newreviewinc.com/)". Чуть раньше авторами журнала были DI>> Бунин, Бродский, Набоков, впервые на бумаге появился Пастернак и DI>> Шаламов, а теперь к ним присоединился и ваш "скромный" слуга. DI>> "Новый журнал" издаётся в Нью-Йорке с 1942 года, распространяется DI>> в 32-х странах, на него подписаны все крупнейшие университеты и DI>> библиотеки мира. IG> Хочешь, я напишу что-то подобное тебе по стилю? :) И ещё. Сколько IG> платят и платят ли вообще? Спасибо за поздравления. А зачем писать что-то подобное мне по стилю? :) Обычно в периодике пуликация безгонорарная. Исключительно подкармливает тщеславие. Но мне этого было достаточно :) С уважением - Dmitriy --- - |
#2
|
|||
|
|||
Re: Он. Она. Осень.
Vladimir Fyodorov написал(а) к Irina Gorunova в Jun 20 12:39:26 по местному времени:
* Залетело из эхи OBEC.PACTET (Литературное творчество). Разнообразно приветствую тебя, Irina! 15 Июня 2020, Irina Gorunova писАла к All. Забавно. Написано неплохо, читается легко. Однако не прослеживается какой-нибудь основополагающей идеи, просто зарисовка. Впрочем, у Дмитрия в последних двух рассказах такая же беда. И чуть-чуть придирок к орфографии, пунктуации и вообще :) IG> У Марины сильно билось сердце, шёл крупный снег и она увидела одиноко IG> стоящего мужика Перед "и" нужна запятая. IG> Наконец, он нарушил молчание, и предложил подвести её домой. А тут запятая перед "и" лишняя. IG> не конфликтность Слитно. IG> Но ведь должен быть какой-то выход или в эту реальность есть только IG> вход? Запятая перед "или". IG> Ловким движением открыв бутылку С трудом себе представляю, как можно открыть бутылку шампанского одним ловким движением. Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр. ... Руки мой пеpед Виндой --- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707 |
#3
|
|||
|
|||
Re: Он. Она. Осень.
Dmitriy Ignatov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jun 20 14:34:38 по местному времени:
Здpавствуй, Vladimir! VF> Забавно. Написано неплохо, читается легко. Однако не прослеживается VF> какой-нибудь основополагающей идеи, просто зарисовка. Впрочем, у VF> Дмитрия в последних двух рассказах такая же беда. Ну уж простите... Дмитрий встал в позу То есть, главный редактор старейшего русскоязычного литературного журнала Марина Адамович увидела основоподагающую идею, а Владимир Фёдоров нет?! Ладно, отринем любые авторитеты и всяческую элитарность... Ты серьёзно, блин? Ну, окей... устало вздыхаю В первом рассказе грубой сермягой от лица главных героев выписан вопрос о соотнесении "настоящего" (человеческого) и "цифрового" (созданного ИИ) искусства, а потом всё ещё и завёрнуто в избитый, почти уже хрестоматийный вопрос о виртуальности всей нашей реальности в целом. Что тут не ясного? Во втором рассказе речь о более гуманитарных вещах. Что делает человека человеком в цифровом мире? Игры (в которые компьютер играет лучше), художественные книги (которые имеют смысл только для людей), и хобби (совершенно уже иррациональная деятельность) типа собирательства коллекций - вся та деятельность, которая наполняется смыслом именно людьми, представляет человеческую ценность. Так что это никак не зарисовки, а два законченных повествования, где даже чисто формально (без копания в изложенных выше смыслах) имеется базовая структура: завязка, кульминация, финал. Вопросы? :) С уважением - Dmitriy --- - |
#4
|
|||
|
|||
Re: Он. Она. Осень.
Vladimir Fyodorov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Jun 20 14:54:16 по местному времени:
Разнообразно приветствую тебя, Dmitriy! 18 Июня 2020, Dmitriy Ignatov писАл к Vladimir Fyodorov следующее: VF>> Забавно. Написано неплохо, читается легко. Однако не VF>> прослеживается какой-нибудь основополагающей идеи, просто VF>> зарисовка. Впрочем, у Дмитрия в последних двух рассказах такая же VF>> беда. DI> Ну уж простите... Дмитрий встал в позу DI> То есть, главный редактор старейшего русскоязычного литературного DI> журнала Марина Адамович увидела основоподагающую идею, а Владимир DI> Фёдоров нет?! Может, она тоже не увидела, но её пленил хороший слог, красивые картинки, или, например, она увидела в одном из персонажей себя? У тебя есть рецензия от Марины Адамович? DI> В первом рассказе грубой сермягой от лица главных героев выписан DI> вопрос о соотнесении "настоящего" (человеческого) и "цифрового" DI> (созданного ИИ) искусства, Не тянет это на основополагающую идею. Так, лишний штрих в зарисовке. DI> а потом всё ещё и завёрнуто в избитый, почти уже хрестоматийный вопрос DI> о виртуальности всей нашей реальности в целом. Что тут не ясного? Вообще ничего не ясно. Судя по последнему абзацу, всё вышенаписанное просто выдумал писатель сам про себя. Причём тут "виртуальная реальность"? DI> Во втором рассказе речь о более гуманитарных вещах. Что делает DI> человека человеком в цифровом мире? Вот как-то про цифровой мир вообще не заметил. DI> Игры (в которые компьютер играет DI> лучше), художественные книги (которые имеют смысл только для людей), и DI> хобби (совершенно уже иррациональная деятельность) типа собирательства DI> коллекций - вся та деятельность, которая наполняется смыслом именно DI> людьми, представляет человеческую ценность. То есть ни о чём, как я и говорил. Любому произведению, даже сочинению второклассника "Как я провёл лето", можно дать характеристику: "это о том, что делает человека человеком". А если в сочинении упоминается смартфон или компьютер, то смело добавить "в цифровом мире". Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр. ... Пытка овеpквотингом пpодолжалась тpетий час --- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707 |
#5
|
|||
|
|||
Re: Он. Она. Осень.
Dmitriy Ignatov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jun 20 15:38:02 по местному времени:
Здpавствуй, Vladimir! VF> Может, она тоже не увидела, но её пленил хороший слог, красивые VF> картинки, или, например, она увидела в одном из персонажей себя? У VF> тебя есть рецензия от Марины Адамович? А может и увидела... Я же не про абсолютные истины. Я не на объективность претендую. Мне, как автору, важна лишь субъективность редакторов. И в меньшей степени субъективность Владимира Фёдорова. Исходя лишь из того, что они могут меня опубликовать, а Владимир Фёдоров - нет :)) VF> Не тянет это на основополагающую идею. Так, лишний штрих в зарисовке. Это ты по какой шкале оценил, что "не тянет"? Идейный тянометр имеется? :)) VF> Вообще ничего не ясно. Судя по последнему абзацу, всё вышенаписанное VF> просто выдумал писатель сам про себя. Вряд ли ОН, ведь он закрыл крышку ноутбука, а значит, скорее всего, с самого писала нейросеть. VF> Причём тут "виртуальная реальность"? При том, что в середине мы видели двух "живых" героев и, судя по внезапным совпадениям и допущениям в их жизни, по событиям, которых не было, а потом они вдруг вспомнились, эти герои могут существовать в "сознании" нейросети, пишущей этот рассказ. Вот тебе и виртуальная реальность. Мир - это текст. :) VF> То есть ни о чём, как я и говорил. Любому произведению, даже сочинению VF> второклассника "Как я провёл лето", можно дать характеристику: "это о VF> том, что делает человека человеком". А если в сочинении упоминается VF> смартфон или компьютер, то смело добавить "в цифровом мире". Ну, точно так же можно сказать о любом тексте вообще. Человечность - ни о чём. Любовь - ни о чём. Вот палка колбасы - это уже о чём-то? :) Как ты отделяешь темы "ни о чём" от тем "о чём-то"? У тебя довольно странный критерий. Потому что неозвученный или потому что его нет? Ну и я, повторюсь, осознаю, что это всё в любом случае очень субъективно. Так что пофиг :) С уважением - Dmitriy --- - |
#6
|
|||
|
|||
Re: Он. Она. Осень.
Vladimir Fyodorov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Jun 20 16:57:44 по местному времени:
Разнообразно приветствую тебя, Dmitriy! 18 Июня 2020, Dmitriy Ignatov писАл к Vladimir Fyodorov следующее: DI> А может и увидела... Я же не про абсолютные истины. Я не на DI> объективность претендую. Мне, как автору, важна лишь субъективность DI> редакторов. И в меньшей степени субъективность Владимира Фёдорова. DI> Исходя лишь из того, что они могут меня опубликовать, а Владимир DI> Фёдоров - нет :)) Тут не поспоришь. Но ты опубликовал рассказ в Фидо, так что будь готовым и к субъективным оценкам читателей. VF>> Не тянет это на основополагающую идею. Так, лишний штрих в VF>> зарисовке. DI> Это ты по какой шкале оценил, что "не тянет"? DI> Идейный тянометр имеется? :)) Мамой клянусь! (с) VF>> Вообще ничего не ясно. Судя по последнему абзацу, всё VF>> вышенаписанное просто выдумал писатель сам про себя. DI> Вряд ли ОН, ведь он закрыл крышку ноутбука, а значит, скорее всего, DI> с самого писала нейросеть. Или всё-таки это он набрал рассказ на ноутбуке? Вот нафига такие двусмысленности? Они, конечно, добавляют некую "илитарность", типа, "не каждый поймёт", "попробуй догадайся, что хотел сказать автор". Но отсюда и излишний туман c основной идеей. VF>> То есть ни о чём, как я и говорил. Любому произведению, даже VF>> сочинению второклассника "Как я провёл лето", можно дать VF>> характеристику: "это о том, что делает человека человеком". А VF>> если в сочинении упоминается смартфон или компьютер, то смело VF>> добавить "в цифровом мире". DI> Ну, точно так же можно сказать о любом тексте вообще. Человечность - DI> ни о чём. Любовь - ни о чём. Ну вот, скажем, гипотетический рассказ, где Вася и Петя любят друг друга - да, он про любовь, но ни о чём. Или менее гипотетический, где старик плывёт на лодке и видит тонущих зайцев - он про природу, но ни о чём. А вот если в концовке Ромео и Джульетта убивают себя, а Мазай спасает зайцев - в этом уже есть идея. DI> Вот палка колбасы - это уже о чём-то? :) Ну если Вася засунет её Пете в задний проход, то возможны варианты :) DI> Ну и я, повторюсь, осознаю, что это всё в любом случае очень DI> субъективно. Так что пофиг :) Раз ты стал со мной спорить на эту тему, значит, не так уж и пофиг :) Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр. ... Я вас не понима... Ах, это UU-coding ... --- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303 |
#7
|
|||
|
|||
Re: Он. Она. Осень.
Dmitriy Ignatov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jun 20 18:03:42 по местному времени:
Здpавствуй, Vladimir! VF> Тут не поспоришь. Но ты опубликовал рассказ в Фидо, так что будь VF> готовым и к субъективным оценкам читателей. Да я и готов. Всегда. Как пионэр :) Как минимум, мы с тобой трафик создадим в этой эхе. VF> Или всё-таки это он набрал рассказ на ноутбуке? Вот нафига такие VF> двусмысленности? Они, конечно, добавляют некую "илитарность", типа, VF> "не каждый поймёт", "попробуй догадайся, что хотел сказать автор". Но VF> отсюда и излишний туман c основной идеей. Ну, он же не случайно в середине для вдохновния начал на допотопной машике набирать? В действительности дело не в элитарности, конено, а в том, чтобы дать читателю домыслить, как всё было "на самом деле". Люблю такие штуки :) VF> Ну вот, скажем, гипотетический рассказ, где Вася и Петя любят друг VF> друга - да, он про любовь, но ни о чём. VF> Или менее гипотетический, где VF> старик плывёт на лодке и видит тонущих зайцев - он про природу, но ни VF> о чём. А вот если в концовке Ромео и Джульетта убивают себя, а Мазай VF> спасает зайцев - в этом уже есть идея. Ты изначально задаёшь не равноценные условия. А точнее пишешь разные "синопсисы". Вася и Петя у тебя без завязки и коцовки, а Дед и Джульетта с концом (чтобы эта двусмысленность не значила). Но только это называется не "о чём", а есть сюжет или нет. Завязка, кульминация, финал и "арка" (изменения) персонажа внутри этого. DI>> Вот палка колбасы - это уже о чём-то? :) VF> Ну если Вася засунет её Пете в задний проход, то возможны варианты :) Ну, вот к примеру, если Вася любит Петю, но когда он засунул ему колбасу, тот пересмотрел свои взгляды на гомосексуальность, отстранился и стал встречаться с Машей, а Вася начал переживать и покончил с собой, то вот тебе и история уже. "Ромео и Ромео" от Вильяма Фёдорова. Только ты этого изначально про Васю и Петю не рассказал, а про Деда и Джульетту рассказал сразу. VF> Раз ты стал со мной спорить на эту тему, значит, не так уж и пофиг :) Всё ради трафика... Вернёмся к моему рассказу. Концовка там есть. Продлевать будете? :) С уважением - Dmitriy --- - |
#8
|
|||
|
|||
Re: Он. Она. Осень.
Vladimir Fyodorov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Jun 20 18:49:08 по местному времени:
Разнообразно приветствую! VF>> Или всё-таки это он набрал рассказ на ноутбуке? Вот нафига такие VF>> двусмысленности? Они, конечно, добавляют некую "илитарность", VF>> типа, "не каждый поймёт", "попробуй догадайся, что хотел сказать VF>> автор". Но отсюда и излишний туман c основной идеей. DI> Ну, он же не случайно в середине для вдохновния начал на DI> допотопной машике набирать? В действительности дело не в DI> элитарности, конено, а в том, чтобы дать читателю домыслить, как DI> всё было "на самом деле". Люблю такие штуки :) А я нет. Если читатель можешь додумать и так, и эдак, то и идея в зависимости от этого может оказаться разной. От этого остаётся впечатление незаконченности, отсутствия основополагающей идеи, неуверенность в том, что автор сам знает, что хотел сказать своим произведением. VF>> Ну вот, скажем, гипотетический рассказ, где Вася и Петя любят VF>> друг друга - да, он про любовь, но ни о чём. Или менее VF>> гипотетический, где старик плывёт на лодке и видит тонущих зайцев VF>> - он про природу, но ни о чём. А вот если в концовке Ромео и VF>> Джульетта убивают себя, а Мазай спасает зайцев - в этом уже есть VF>> идея. DI> Ты изначально задаёшь не равноценные условия. А точнее пишешь DI> разные "синопсисы". Вася и Петя у тебя без завязки и коцовки, а DI> Дед и Джульетта с концом (чтобы эта двусмысленность не значила). DI> Но только это называется не "о чём", а есть сюжет или нет. DI> Завязка, кульминация, финал и "арка" (изменения) персонажа внутри DI> этого. Вот развязки я в твоих последних рассказах и не увидел. "Злодей наказан" - это развязка. Или "преступник перехитрил сыщиков" - тоже развязка. А вот "Они стояли друг напротив друга, и каждый думал, что всё было зря" - это фигня, а не финал. VF>> Раз ты стал со мной спорить на эту тему, значит, не так уж и VF>> пофиг :) DI> Всё ради трафика... Не догоним, так хоть согреемся :) DI> Вернёмся к моему рассказу. Концовка там есть. Продлевать будете? DI> :) Фигня, а не концовка. Придумай другую спешл фо ми :) -- Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр. ... Пропала несущая? Заплатите налоги! --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#9
|
|||
|
|||
Re: Он. Она. Осень.
Dmitriy Ignatov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jun 20 19:23:30 по местному времени:
Здpавствуй, Vladimir! VF> А я нет. Если читатель можешь додумать и так, и эдак, то и идея в VF> зависимости от этого может оказаться разной. От этого остаётся VF> впечатление незаконченности, отсутствия основополагающей идеи, VF> неуверенность в том, что автор сам знает, что хотел сказать своим VF> произведением. Отвечу тебе, но потом... VF> Вот развязки я в твоих последних рассказах и не увидел. "Злодей VF> наказан" - это развязка. Или "преступник перехитрил сыщиков" - тоже VF> развязка. А вот "Они стояли друг напротив друга, и каждый думал, что VF> всё было зря" - это фигня, а не финал. А разве не очевидно, что по классике хеппи-энда ОН - снова начал писать сам, а ОНА - фотогарфировать людей. Тебя пост-финалочка смущает... Это понятно. Ну, извини, она чуток разрушает этот позитивчик тем, что всё могло быть и не так :) И дальше ты (возвращаясь) уже легко можешь сделать вывод сам, что же хотел сказать автор. К примеру, какое безрадостное будущее нас ждёт, когда ноутбук пишет лучше, чем человек, сидящий за ним. VF> Фигня, а не концовка. Придумай другую спешл фо ми :) Отказано :) С уважением - Dmitriy --- - |
#10
|
|||
|
|||
Re: Он. Она. Осень.
Vladimir Fyodorov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Jun 20 20:13:06 по местному времени:
Разнообразно приветствую! VF>> Вот развязки я в твоих последних рассказах и не увидел. "Злодей VF>> наказан" - это развязка. Или "преступник перехитрил сыщиков" - VF>> тоже развязка. А вот "Они стояли друг напротив друга, и каждый VF>> думал, что всё было зря" - это фигня, а не финал. DI> А разве не очевидно, что по классике хеппи-энда ОН - снова начал DI> писать сам, а ОНА - фотогарфировать людей. Тебя пост-финалочка DI> смущает... Это понятно. Ну, извини, она чуток разрушает этот DI> позитивчик тем, что всё могло быть и не так :) Я готов примириться с открытым или неоднозначным финалом, если интересно и увлекательно само развитие событий или возникает чувство сопереживания персонажам. Таких произведений в достатке, правда, они обычно более объёмные, в коротком рассказе этого добиться сложно. DI> И дальше ты (возвращаясь) уже легко можешь сделать вывод сам, что DI> же хотел сказать автор. К примеру, какое безрадостное будущее нас DI> ждёт, когда ноутбук пишет лучше, чем человек, сидящий за ним. Вот если бы в финале без экивоков русским по белому было бы объяснено, что всё это написал ноутбук, было бы куда лучше. VF>> Фигня, а не концовка. Придумай другую спешл фо ми :) DI> Отказано :) Ну, не больно-то и хотелось ;) -- Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр. ... Пропала несущая? Заплатите налоги! --- Нotdoged/2.13.5/Android |