forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.HOME

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 10.02.2018, 16:31
Anton Shepelev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: хФЕРМЕОЙЕ РПМБ РЕТЧПЗП ЬФБЦБ

Anton Shepelev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Feb 18 14:59:26 по местному времени:

From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de>

Gennadij Pastuhov to Anton Shepelev:

AS>> То есть, снизу ты предлагаешь ставить пароизоляцию,
GP> И паро, и гидро.

Пароизоляция не пропускает водяной пар, не то что жидкую
воду. Это обычно полиэтилен или фольга. Зачем с ней в
месте класть ещё и гидроизоляцию?

AS>> а сверху -- паропроницаемую мембрану?
GP> Проницаемую в одно сторону, из пола наружу.

Бывают ли такие? (Супер-)диффузионные мембраны жидкую воду
(конденсат) с одной стороны испаряют через другую сторону, а
вот проницаемость водяным паром у них, насколько я знаю, в
обе стороны одинакова.

AS>> В отапливаемом помещении относительная влажность и так
AS>> уже пониженная, поэтому принимать меры к её дальнейшему
AS>> уменьшению -- нарушать комфорт и вредить здоровью.
GP>
GP> В помещении влажность можно регулировать уже даже
GP> автоматически в любых требуемых пределах.

Это я делать не хочу. Чем больше в доме электроники и
автоматики, тем больше чатота поломок (по закуну Пуассона).

GP>>> Но лучше, имхо, сделать максимально надёжную
GP>>> гидроизоляцию и вентилируемую теплоизоляцию.
AS>>
AS>> Вентилируют обычно зазор над диффизионной мембраной,
AS>> чтобы она могла работать, а вот чтобы вентилировали
AS>> теплоизоляцию -- я такого не слышал. Даже слабый поток
AS>> воздуха через теплоизоляцию резко увеличивает её
AS>> теплопроводность, поэтому и изобретены плёнки и
AS>> мембраны.
GP>
GP> Каким ещё образом ты собираешься поддерживать
GP> теплоизолирующий слой сухим в твоём случае?

В газообразном состоянии пар не страшен, но важно избежать
его конденсации внутри утеплителя. Я здесь как раз и
спрашиваю, как это сделать.

Ещё раз повторю, что с крышей и стенами вопрос решается
однозначно: изготовлением пирога с ростом паропроницаемости
изнутри наружу: пароизоляция, утеплитель, супердиффузионная
мембрана. Я не уверен, что это заработает с влажным
холодным подполом, и хотел бы ознакомитья со стандартными
решениями.

К сожалению, я не нашёл соответствующих ГОСТов и СНИПов. В
одной книге рекомендую такой пирог (снизу вверх): толь,
утеплитель, пергаминовая бумага. Но толь и пергамин -- это
стопроцентная пароизоляция. Раз попавшая внутрь влага
останется там надогло и будет циклически испаряться и
конденсироваться с колебаниями температуры.

--
Антон Шепелёв
--- ifmail v.2.15dev5.4
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.02.2018, 16:41
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию хФЕРМЕОЙЕ РПМБ РЕТЧПЗП ЬФБЦБ

Gennadij Pastuhov написал(а) к Anton Shepelev в Feb 18 15:22:48 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Anton!

Суббота февраля 10 18 14:59 Anton Shepelev писал к Gennadij Pastuhov:

AS>>> То есть, снизу ты предлагаешь ставить пароизоляцию,
GP>> И паро, и гидро.
AS> Пароизоляция не пропускает водяной пар, не то что жидкую
AS> воду. Это обычно полиэтилен или фольга. Зачем с ней в
AS> месте класть ещё и гидроизоляцию?

Смотря какая гидроизоляция. Вдруг она будет с каким-нибудь микротрещинами, пропускающими пар?

AS>>> а сверху -- паропроницаемую мембрану?
GP>> Проницаемую в одно сторону, из пола наружу.
AS> Бывают ли такие? (Супер-)диффузионные мембраны жидкую воду
AS> (конденсат) с одной стороны испаряют через другую сторону, а
AS> вот проницаемость водяным паром у них, насколько я знаю, в
AS> обе стороны одинакова.

Такую крепят на стены когда, например, обшивают дом сайдингом.

AS>>> В отапливаемом помещении относительная влажность и так
AS>>> уже пониженная, поэтому принимать меры к её дальнейшему
AS>>> уменьшению -- нарушать комфорт и вредить здоровью.
GP>> В помещении влажность можно регулировать уже даже
GP>> автоматически в любых требуемых пределах.
AS> Это я делать не хочу. Чем больше в доме электроники и
AS> автоматики, тем больше чатота поломок (по закуну Пуассона).

Да, но к обсуждаемому вопросу-то это не относится :)

AS>>> теплоизоляцию -- я такого не слышал. Даже слабый поток
AS>>> воздуха через теплоизоляцию резко увеличивает её
AS>>> теплопроводность, поэтому и изобретены плёнки и
AS>>> мембраны.
GP>> Каким ещё образом ты собираешься поддерживать
GP>> теплоизолирующий слой сухим в твоём случае?
AS> В газообразном состоянии пар не страшен, но важно избежать
AS> его конденсации внутри утеплителя. Я здесь как раз и
AS> спрашиваю, как это сделать.

В общем виде - сдвинуть точку росы.

AS> Ещё раз повторю, что с крышей и стенами вопрос решается
AS> однозначно: изготовлением пирога с ростом паропроницаемости
AS> изнутри наружу: пароизоляция, утеплитель, супердиффузионная
AS> мембрана. Я не уверен, что это заработает с влажным
AS> холодным подполом, и хотел бы ознакомитья со стандартными
AS> решениями.

AS> К сожалению, я не нашёл соответствующих ГОСТов и СНИПов. В
AS> одной книге рекомендую такой пирог (снизу вверх): толь,
AS> утеплитель, пергаминовая бумага. Но толь и пергамин -- это
AS> стопроцентная пароизоляция. Раз попавшая внутрь влага
AS> останется там надогло и будет циклически испаряться и
AS> конденсироваться с колебаниями температуры.

Да. По-этому, имхо, самое лучшее - максимально гидроизолироваться снизу, а сверху оставить возможность выхода пара из пола.

А нет варианта сделать пол тёплым?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.02.2018, 18:31
Egor Ryabkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Утепление пола пеpвого этажа

Egor Ryabkov написал(а) к Anton Shepelev в Feb 18 17:15:56 по местному времени:

Добpого вpемени суток вам, Anton Shepelev!


AS> Забыл написать этом: да, на лагах. Нужен ли вент-зазоp для
AS> диффузионной мембpаны? Свеpху его нетpудно устpоить, т.е.
AS> под половой доской. Чеpнового пола у меня нет: на лаги
AS> кpепится половая доска.

Снизу зазоp не нужен. Вообще, пенопласту нихpена не нужно, никаких мембpан. Но вот если не пенопласт, то мембpана обязательна.



Егоp Рябков АКА TНriLL ER Россия, Твеpь 2017 г

--- http://thriller.narod.ru ICQ#299287484 UA3IEQ
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot