js-майнеры

Stanislav Vlasov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 18 19:00:44 по местному времени:

Привет, Eugene!

23 янв 18 11:29, Eugene Muzychenko -> Alexey Vissarionov в сообщении по ссылке area://ru.linux?msgid=2:5000/14+5a66cf9c:

AV>> https://addons.mozilla.org/en-US/fir...estpolicy-cont
AV>> inued /
AV>> https://addons.mozilla.org/en-US/fir...ddon/noscript/
AV>> Использовать строго совместно, по отдельности они не так
AV>> эффективны.

EM> Я так и не сумел заставить их нормально переварить наш сайт знакомств
EM> love.ngs.ru. :) Но этот сайт, по сути, абсолютный рекордсмен по части
EM> техники обхода блокировок - ребята давно и прочно живут только за счет
EM> рекламы, и любые попытки ее блокировки считают за личное оскорбление.
EM> :)

Хм... Не скажу, что понял, где там реклама, так как зашел туда только сейчас и регистрироваться как-то не собираюсь, но сочетание uBlock + uMatrix мне рекламу не показывает.
Правда, рекламу с ngs.ru я довольно прилично порезал ещё на e1.ru

С наилучшими пожеланиями, Stanislav.

--- -.-.-.-.-.-

Andrey Ostanovsky написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 18 00:10:46 по местному времени:

Нello Eugene!

22 Jan 18 20:58, you wrote to Alexey Vissarionov:

EG> JFYI: под FF 57+ под именем NoScript предлагается нечто совершенно
EG> иное в сравнении с добрым старым NoScript, совершенно неюзабельное
EG> на мой взгляд.

Дак там и у adblock интерфейс сломали...

Andrey

--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20070503

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 18 16:07:12 по местному времени:

Dear Eugene,

27 Jan 18 17:28, you wrote to me:

VS>> Но как в этой парадигме тебе рисуется работа пользователя, для
VS>> примера, с Госуслугами или ЖЖ?

EM> Браузер перенаправляет ссылку исполняющей системе (хоть VM, хоть
EM> просто исполнителю), а та при необходимости скачивает и устанавливает
EM> приложение.

Собственно такое уже есть в виде Java апплетов, только почему-то они получили меньшее распространение, чем ожидалось. Ах да, еще есть/был Adobe Flash - вот это IMНO именно то, что ты хочешь. Только его почему-то все ненавидели.

VS>> в браузерах для просмотра контента оставим хоть какую-нибудь
VS>> интерактивность, например НTML-формы, и в какой степени оставим?

EM> Конечно, оставим - все, для чего не требуется поддержка произвольных
EM> алгоритмов.

EM> Иначе придется и дальше тащить браузеры, каждый из которых или являет
EM> собой полноценную ОС в миниатюре, или тормозит, виснет, легко
EM> взламывается и т.п., причем первое не исключает второго.

Что меня всегда бесило в так называемых "Web-технологиях" (всякие УЦ, сдача гос. отчетности через Интернет и т.п.) - это то, что формально это конечно web-технология, а по сути издевательство: часто требуется определённая версия определённого браузера под определённой ОС. Ей-богу, если бы эти "Web-приложения" отдавались в виде честных win32-бинарников, и то получилось бы более кросс-платформенное приложение, чем их "браузерное" творчество.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Oleg Redut написал(а) к Victor Sudakov в Feb 18 20:57:28 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Victor!

VS> Что меня всегда бесило в так называемых "Web-технологиях" (всякие УЦ,
VS> сдача гос. отчетности через Интернет и т.п.) - это то, что формально
VS> это конечно web-технология, а по сути издевательство: часто требуется
VS> определённая версия определённого браузера под определённой ОС.
VS> Ей-богу, если бы эти "Web-приложения" отдавались в виде честных
VS> win32-бинарников, и то получилось бы более кросс-платформенное
VS> приложение, чем их "браузерное" творчество.

+100500

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20161221 (пока работает)

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Feb 18 12:21:05 по местному времени:

Привет!

23 Feb 18 16:07, you wrote to me:

VS> Собственно такое уже есть в виде Java апплетов, только почему-то они
VS> получили меньшее распространение, чем ожидалось. Ах да, еще есть/был
VS> Adobe Flash - вот это IMНO именно то, что ты хочешь. Только его
VS> почему-то все ненавидели.

За то и ненавидели, что все это - костыли с кривой в разной степени реализацией, сбоку прикручиваемые к браузерам в качестве расширений. А нужна простая и четкая парадигма: браузер должен именно показывать_ страницы, сформированные кодом, выполняемым на сервере, и ничего больше. А для _исполнения загружаемого из сети кода должна иметься отдельная, специальная среда (возможно, и не одна). Java-машина к этому наиболее близка, но и она занимается только исполнением того, что должен где-то скачать и куда-то положить браузер.

VS> формально это конечно web-технология, а по сути издевательство: часто
VS> требуется определённая версия определённого браузера под определённой
VS> ОС.

Именно. Понятие "браузер" давно потеряло смысл - каждый городит под ним то, что понимает сам, чтобы хомячкам, не дай бог, не пришлось лишний раз где-нибудь кликнуть.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexey Vissarionov написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 18 11:03:30 по местному времени:

Доброго времени суток, Eugene!
24 Feb 2018 12:21:04, ты -> Victor Sudakov:

VS>> Собственно такое уже есть в виде Java апплетов, только почему-то
VS>> они получили меньшее распространение, чем ожидалось. Ах да, еще
VS>> есть/был Adobe Flash - вот это IMНO именно то, что ты хочешь.
VS>> Только его почему-то все ненавидели.
EM> За то и ненавидели, что все это - костыли с кривой в разной степени
EM> реализацией, сбоку прикручиваемые к браузерам в качестве расширений.
EM> А нужна простая и четкая парадигма: браузер должен именно
EM> показывать страницы, сформированные кодом, выполняемым на сервере,

Эта технология называется CGI.

EM> и ничего больше. А для исполнения загружаемого из сети кода должна
EM> иметься отдельная, специальная среда (возможно, и не одна).

Поздравляю: ты только что придумал аналог CGI для клиентов :-)

EM> Java-машина к этому наиболее близка, но и она занимается только
EM> исполнением того, что должен где-то скачать и куда-то положить
EM> браузер.

Ну кагбэ да: при всей уебищности реализации подобная хрень была сделана именно для жабы: tomcat на сервере, jdk на клиенте. Ну и между ними nginx и firefox, разумеется.

Увы, не взлетело... хотя в копропротивной среде еще где-то трепыхается.

VS>> формально это конечно web-технология, а по сути издевательство:
VS>> часто требуется определённая версия определённого браузера под
VS>> определённой ОС.
EM> Именно. Понятие "браузер" давно потеряло смысл - каждый городит под
EM> ним то, что понимает сам,

Обычно все же то, что и сам нихуясеньки не понимает.

EM> чтобы хомячкам, не дай бог, не пришлось лишний раз где-нибудь
EM> кликнуть.

s/раз .*$/раз подумать/g


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Я не злопамятный, но логи веду
--- /bin/vi

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 18 20:57:44 по местному времени:

Dear Eugene,

24 Feb 18 12:21, you wrote to me:

VS>> Собственно такое уже есть в виде Java апплетов, только почему-то
VS>> они получили меньшее распространение, чем ожидалось. Ах да, еще
VS>> есть/был Adobe Flash - вот это IMНO именно то, что ты хочешь.
VS>> Только его почему-то все ненавидели.

EM> За то и ненавидели, что все это - костыли с кривой в разной степени
EM> реализацией, сбоку прикручиваемые к браузерам в качестве расширений. А
EM> нужна простая и четкая парадигма: браузер должен именно показывать
EM> страницы, сформированные кодом, выполняемым на сервере, и ничего
EM> больше. А для исполнения загружаемого из сети кода должна иметься
EM> отдельная, специальная среда (возможно, и не одна). Java-машина к
EM> этому наиболее близка, но и она занимается только исполнением того,
EM> что должен где-то скачать и куда-то положить браузер.

VS>> формально это конечно web-технология, а по сути издевательство:
VS>> часто требуется определённая версия определённого браузера под
VS>> определённой ОС.

EM> Именно. Понятие "браузер" давно потеряло смысл - каждый городит под
EM> ним то, что понимает сам, чтобы хомячкам, не дай бог, не пришлось
EM> лишний раз где-нибудь кликнуть.

Перефразируя старую шутку про Emacs, можно сказать "Хорошая операционка FireFox, браузера только нормального в ней нет".

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Den Grigoriev написал(а) к Victor Sudakov в Feb 18 10:18:26 по местному времени:

Привет, Victor!

23 фев 18 16:07, Victor Sudakov -> Eugene Muzychenko:

VS> Собственно такое уже есть в виде Java апплетов, только почему-то они
VS> получили меньшее распространение, чем ожидалось. Ах да, еще есть/был
VS> Adobe Flash - вот это IMНO именно то, что ты хочешь. Только его
VS> почему-то все ненавидели.

Сейчас вместо Java апплетов есть Java Web Start. Но для него
тоже должна быть установлена JRE и плагин для браузера.
Для корпоративного ПО очень удобная платформа распространения
приложений.

VS> Что меня всегда бесило в так называемых "Web-технологиях" (всякие УЦ,
VS> сдача гос. отчетности через Интернет и т.п.) - это то, что формально
VS> это конечно web-технология, а по сути издевательство: часто требуется
VS> определённая версия определённого браузера под определённой ОС.
VS> Ей-богу, если бы эти "Web-приложения" отдавались в виде честных
VS> win32-бинарников, и то получилось бы более кросс-платформенное
VS> приложение, чем их "браузерное" творчество.

Просто ты не видел нормальных современных интерактивных Web-приложений.
Там же как - 99% кладем в карман, на оставшийся 1% нанимаем студентов :-)
В нашей конторе на чистом Web (НTML+JS) весьма навороченные технологические
комплексы делаются.


С наилучшими пожеланиями, Den.

--- ---------------------------------------------

Eugene Muzychenko написал(а) к Den Grigoriev в Feb 18 12:05:24 по местному времени:

Привет!

26 Feb 18 10:18, you wrote to Victor Sudakov:

DG> Сейчас вместо Java апплетов есть Java Web Start. Но для него
DG> тоже должна быть установлена JRE и плагин для браузера.

Да, еще забыл подчеркнуть, что Java-апплеты по умолчанию выполняются в пользовательской среде - то есть, имеют доступ к файловой системе и всему прочему, доступному для пользователя. Среда исполнения загружаемых приложений по умолчанию должна быть полностью изолированной.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Den Grigoriev в Feb 18 12:24:50 по местному времени:

Dear Den,

26 Feb 18 10:18, you wrote to me:

VS>> Собственно такое уже есть в виде Java апплетов, только почему-то
VS>> они получили меньшее распространение, чем ожидалось. Ах да, еще
VS>> есть/был Adobe Flash - вот это IMНO именно то, что ты хочешь.
VS>> Только его почему-то все ненавидели.

DG> Сейчас вместо Java апплетов есть Java Web Start. Но для него
DG> тоже должна быть установлена JRE и плагин для браузера.
DG> Для корпоративного ПО очень удобная платформа распространения
DG> приложений.

Я так понимаю, это практически и есть то, чего хочет Евгений?

VS>> Что меня всегда бесило в так называемых "Web-технологиях" (всякие
VS>> УЦ, сдача гос. отчетности через Интернет и т.п.) - это то, что
VS>> формально это конечно web-технология, а по сути издевательство:
VS>> часто требуется определённая версия определённого браузера под
VS>> определённой ОС. Ей-богу, если бы эти "Web-приложения" отдавались
VS>> в виде честных win32-бинарников, и то получилось бы более
VS>> кросс-платформенное приложение, чем их "браузерное" творчество.

DG> Просто ты не видел нормальных современных интерактивных
DG> Web-приложений.

Как-то не везло, да. Хотя Google Docs или там web.whatsapp.com вполне годные.

DG> Там же как - 99% кладем в карман, на оставшийся 1%
DG> нанимаем студентов :-)

Я свечку не держал, но всякие гос. отчетности часто таковы.

DG> В нашей конторе на чистом Web (НTML+JS) весьма
DG> навороченные технологические комплексы делаются.

Собственно, мы как раз обсуждаем осмысленность этого: превращения браузера в виртуальную машину. Зачем?

Если вы технологические комплексы на продажу делаете, или тем более для себя, не проще ли сделать обычные исполняемые файлы для нужной ОС?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322