![]() |
#1
|
|||
|
|||
![]()
Oleg Nazaroff написал(а) к All в Jun 24 00:15:12 по местному времени:
Нello, All. Могут ли энергетики (поставщики или сбыт) производить с искричествои некие мошенские действия? Как, например, с газом.. Не знаю что и предположить - у одного потребителя вырубить на несколько дней, другому потребителю - врубить дополтнительную мощность? ;)*& -- WBR, ON --- ХотДог/2.14.5/Android |
#2
|
|||
|
|||
![]()
Eugene Palenock написал(а) к Oleg Nazaroff в Jun 24 01:49:46 по местному времени:
Привет, Oleg! 19 июн 24 00:15, Oleg Nazaroff -> All: ON> Могут ли энергетики (поставщики или сбыт) производить с искричествои ON> некие мошенские действия? Как, например, с газом.. Не знаю что и ON> предположить - у одного потребителя вырубить на несколько дней, другому ON> потребителю - врубить дополтнительную мощность? ;)*& Могут. Электросчётчик - теперь собственность поставщика. Счётчик ломается. Поставщик его менять не торопится. Начисления идут исходя из среднего значения за предыдущие 6 месяцев. Но например в загородных/дачных домах уровень потребления зимой и летом может различаться радикально (кто-то только летом на даче живёт - зимой расхода ноль, кто-то зимой электричеством обогревается). У нас вот счётчики миртек, поставленные в 2021г, стали массово дохнуть. Из примерно 100 - уже более 20 сдохли. Некоторые жду замены уже более года (хотя казалось бы по закону 6 месяцев). -- С уважением, Евгений. --- |
#3
|
|||
|
|||
![]()
Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Palenock в Jun 24 05:25:27 по местному времени:
Привет Eugene! 26 Июн 24 01:49, Eugene Palenock -> Oleg Nazaroff: ON>> Могут ли энергетики (поставщики или сбыт) производить с ON>> искричествои некие мошенские действия? Как, например, с газом.. ON>> Не знаю что и предположить - у одного потребителя вырубить на ON>> несколько дней, другому потребителю - врубить дополтнительную ON>> мощность? ;)*& EP> Могут. EP> Электросчётчик - теперь собственность поставщика. Только если счётчик считает общее потребление. Квартирный же - собственность владельца квартиры. Ну или подскажи мне Постановление. Cheslav. ... Таможня беpет добpо. --- |
#4
|
|||
|
|||
![]()
Oleg Nazaroff написал(а) к Eugene Palenock в Jun 24 08:13:30 по местному времени:
Нello, Eugene Palenock. On 26.06.2024 01:49 you wrote: EP> Привет, Oleg! EP> 19 июн 24 00:15, Oleg Nazaroff -> All: ON>> Могут ли энергетики (поставщики или сбыт) производить с искричествои некие мошенские ON>> действия? Как, например, с газом.. Не знаю что и предположить - у одного потребителя вырубить ON>> на несколько дней, другому потребителю - врубить дополтнительную мощность? ;)*& EP> Могут. Электросчётчик - теперь собственность поставщика. Счётчик ломается. Поставщик его EP> менять не торопится. Начисления идут исходя из среднего значения за предыдущие 6 месяцев. Но EP> например в загородных/дачных домах уровень потребления зимой и летом может различаться EP> радикально (кто-то только летом на даче живёт - зимой расхода ноль, кто-то зимой EP> электричеством обогревается). Нет, не то. Именно отключения, но в эти моменты мощность потребления в других сегментах растет. А там где отрублено - оттуда народ нифига не переезжает срочняком в другие сегменты. Даа, это типично сезонное проявление, летом. Какое летом потребление - остается догадываться, но оно полюбас д.б выше не летом, а весной-осенью. А нам говорят что это не так... EP> У нас вот счётчики миртек, поставленные в 2021г, стали массово дохнуть. Из примерно 100 - уже EP> более 20 сдохли. Некоторые жду замены уже более года (хотя казалось бы по закону 6 месяцев). Не, это другое. Митрек это известный распил ;) удобно же когда счетчик это расходник! ;) -- WBR, ON --- ХотДог/2.14.5/Android |
#5
|
|||
|
|||
![]()
Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 08:40:56 по местному времени:
Нello, Cheslav Osanadze. On 26.06.2024 05:25 you wrote: CO> Привет Eugene! CO> 26 Июн 24 01:49, Eugene Palenock -> Oleg Nazaroff: EP>> Могут. Электросчётчик - теперь собственность поставщика. CO> Только если счётчик считает общее потребление. Квартирный же - собственность владельца CO> квартиры. Щаз. В деревне на столбе, но он - моя собственность. И доступ к нему только через окошечко глазками в мое отсутствие. И ящик соответственный, серверный броне-гермик в поле зрения видимокамеры. И второй раз Щаз! Квартирный за пределами квартиры - и собственность и ответственность отнюдь не хозяина квартиры нифига. Хоть ему и могут сказать раздолбаи из мосэнергосбыта, что у него мол шеччик не работает и потому мы щаз по норме пощитаем. Ага. Пока деда Олех не приедет к вам и открыв дверь с ноги не испросит - схера ли щеччик работать должен, будучи выключенным?? Приложив фотки выдранных проводов, покрытых слоем пыли аки пепла Везувия? И визуальную схему монтажа автоматов, недвусмысленно намекающую, что щеччик за каким-то хером подключен отключаемым ахтоматом. Да любая икспиртиза докажет что он больше года отключен был. Чочо, заявление собственника у вам? Покажьте! Нет? А точно икспиртизы не боитесь? А она почерковедческая уже, и уголовочка маячит, граждани хорошие, умно начисляющие по нормам при живом щеччике, умершем старом хозяине и живом новом. И так долги в 13 косых плавно меняются на положительный балансец ;) Даа, не фсе могут, факт. Супружница тут ножкой топнула и пошла в гордом одиночестве. И чо? Опять мне пришлось разгребать бардак, устроенный этими бюрократами. Но с ними разговор априори короткий в форме требований, а не блеяния с протянутой рукой! Либо тебя будут стричь. А патамушта ты сам и позволяешь, а система так устроена.. CO> Ну или подскажи мне Постановление. Вот. Подскажи ка постановление, опровергающее то что я выше накалякал? Вот так и энергетики не могут :) -- WBR, ON --- ХотДог/2.14.5/Android |
#6
|
|||
|
|||
![]()
Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Jun 24 08:54:26 по местному времени:
Привет Oleg! 26 Июн 24 08:40, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze: ON> одиночестве. И чо? Опять мне пришлось разгребать бардак, устроенный ON> этими бюрократами. Но с ними разговор априори короткий в форме ON> требований, а не блеяния с протянутой рукой! Либо тебя будут стричь. А ON> патамушта ты сам и позволяешь, а система так устроена.. CO>> Ну или подскажи мне Постановление. ON> Вот. Подскажи ка постановление, опровергающее то что я выше накалякал? ON> Вот так и энергетики не могут :) Выкидываем эмоции и читаем доки: https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_...in?item=246572 79 ... Пункт 2 ст. 543 Гражданского кодекса РФ предусматривает, что в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами. В соответствии с п. 81 Правил оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Исходя из этого, п. 2 ст. 543 ГК РФ является общей нормой, а п. 81 Правил предоставления коммунальных услуг будет являться по отношению к ней специальной нормой. Приоритет в данном случае отдается специальной норме. Таким образом, обязанность по замене прибора учета электрической электроэнергии лежит на собственнике жилого помещения, а специализированная организация обязана произвести указанные работы. Затраты на приобретение и установку прибора учета несет собственник помещения в многоквартирном доме. Cheslav. ... Обожгусь, но дpугу покуpить оставлю. --- |
#7
|
|||
|
|||
![]()
Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 12:56:56 по местному времени:
Нello, Cheslav Osanadze. On 26.06.2024 08:54 you wrote: CO> Привет Oleg! CO> 26 Июн 24 08:40, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze: ON>> одиночестве. И чо? Опять мне пришлось разгребать бардак, устроенный этими бюрократами. Но с ON>> ними разговор априори короткий в форме требований, а не блеяния с протянутой рукой! Либо тебя ON>> будут стричь. А патамушта ты сам и позволяешь, а система так устроена.. Вот. Подскажи ка ON>> постановление, опровергающее то что я выше накалякал? Вот так и энергетики не могут :) CO> Выкидываем эмоции и читаем доки: CO> https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_...in?item=246572 79 ... CO> Пункт 2 ст. 543 Гражданского кодекса РФ предусматривает, что в случае, когда абонентом по CO> договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, CO> обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, CO> а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если CO> иное не установлено законом или иными правовыми актами. В соответствии с п. 81 Правил CO> оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в CO> эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена CO> должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Исходя из этого, п. 2 ст. CO> 543 ГК РФ является общей нормой, а п. 81 Правил предоставления коммунальных услуг будет CO> являться по отношению к ней специальной нормой. Приоритет в данном случае отдается специальной CO> норме. Таким образом, обязанность по замене прибора учета электрической электроэнергии лежит CO> на собственнике жилого помещения, а специализированная организация обязана произвести CO> указанные работы. Затраты на приобретение и установку прибора учета несет собственник CO> помещения в многоквартирном доме. Вот ты такая зануда, на которой воду и возят ;) умеющие правильно читать законы. А я - просто езжу на них, часто еще и троллю ;)) В собственность входит жилое помещение - и да, тут ответственность собственника, а чья еще? Но некоторые особенно ушлые сбытовики (тут даже по округам Москвы все разнится) - пытаются (и чаще успешно!) вменить эту обязанность, когда счетчики размещены в подъезде. А на столбе в деревне - счетчик так-то д.б ихний, но поскоку щеччик у меня хитрый и крутится в обеи стороны и денех стоит немеряно и еще и в принципе редок настолько что ни на рынке ни в магазе и не найдешь - он мой и ничей больше. Я так сказал и попробуй со мной не согласись. Окошко видишь? Читай. А руками трогать - не положено! -- WBR, ON --- ХотДог/2.14.5/Android |
#8
|
|||
|
|||
![]()
Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Jun 24 14:26:21 по местному времени:
Привет Oleg! 26 Июн 24 12:56, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze: ON>>> устроенный этими бюрократами. Но с ними разговор априори ON>>> короткий в форме требований, а не блеяния с протянутой рукой! ON>>> Либо тебя будут стричь. А патамушта ты сам и позволяешь, а ON>>> система так устроена.. Вот. Подскажи ка постановление, ON>>> опровергающее то что я выше накалякал? Вот так и энергетики не ON>>> могут :) CO>> Выкидываем эмоции и читаем доки: CO>> https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_...al-education/e CO>> xplain?item=246572 79 ... Пункт 2 ст. 543 Гражданского кодекса РФ CO>> предусматривает, что в случае, когда абонентом по договору CO>> энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для CO>> бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее CO>> техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а CO>> также приборов учета потребления энергии возлагается на CO>> энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом CO>> или иными правовыми актами. В соответствии с п. 81 Правил CO>> оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод CO>> установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая CO>> техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена CO>> должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого CO>> помещения. Исходя из этого, п. 2 ст. 543 ГК РФ является общей CO>> нормой, а п. 81 Правил предоставления коммунальных услуг будет CO>> являться по отношению к ней специальной нормой. Приоритет в CO>> данном случае отдается специальной норме. Таким образом, CO>> обязанность по замене прибора учета электрической электроэнергии CO>> лежит на собственнике жилого помещения, а специализированная CO>> организация обязана произвести указанные работы. Затраты на CO>> приобретение и установку прибора учета несет собственник CO>> помещения в многоквартирном доме. ON> Вот ты такая зануда, на которой воду и возят ;) умеющие правильно ON> читать законы. А я - просто езжу на них, часто еще и троллю ;)) В ON> собственность входит жилое помещение - и да, тут ответственность ON> собственника, а чья еще? Но некоторые особенно ушлые сбытовики (тут ON> даже по округам Москвы все разнится) - пытаются (и чаще успешно!) ON> вменить эту обязанность, когда счетчики размещены в подъезде. Если тот счётчик ведёт учёт энергии одного собственника, то и меняется за счёт того собственника. Тут всё с логикой просто. ON> А на ON> столбе в деревне - счетчик так-то д.б ихний, Имхо - нет, если он считает только твой личный дом и ничей иной. ON> но поскоку щеччик у меня ON> хитрый и крутится в обеи стороны и денех стоит немеряно и еще и в ON> принципе редок настолько что ни на рынке ни в магазе и не найдешь - он ON> мой и ничей больше. Я так сказал и попробуй со мной не согласись. ON> Окошко видишь? Читай. А руками трогать - не положено! А вот проверка его работы, ТО и прочее - в обязанности снабжающей организации, но это уже тонкости. Вспомни начало разговора. Евгений утверждал, что счётчик однозначно собственность поставщика, я и возразил и попросил ссылку на документ, может я пропустил такие изменения. А ты то на что мне возразил?:) Принялся доказывать - что это твоя собственность, но именно это и указано в моей ссылке на Закон.:) Cheslav. ... Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго. --- |
#9
|
|||
|
|||
![]()
Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 19:09:28 по местному времени:
Нello, Cheslav Osanadze. On 26.06.2024 14:26 you wrote: CO> Привет Oleg! CO> 26 Июн 24 12:56, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze: ON>> Вот ты такая зануда, на которой воду и возят ;) умеющие правильно читать законы. А я - просто ON>> езжу на них, часто еще и троллю ;)) В собственность входит жилое помещение - и да, тут ON>> ответственность собственника, а чья еще? Но некоторые особенно ушлые сбытовики (тут даже по ON>> округам Москвы все разнится) - пытаются (и чаще успешно!) вменить эту обязанность, когда ON>> счетчики размещены в подъезде. CO> Если тот счётчик ведёт учёт энергии одного собственника, то и меняется за счёт того CO> собственника. Тут всё с логикой просто. Данивапрос! Но установлен д.б внутри контура собственности. Вовне - звиняйте, дураков нема. ON>> А на столбе в деревне - счетчик так-то д.б ихний, CO> Имхо - нет, если он считает только твой личный дом и ничей иной. А столбов с десяток - тоже моя собственность, три километра провода и изоляторы? Оне ж тоже только в мой дом.. а труба газовая вкупе с недрами почему не моя??? Аааабдииилиииилииии! ON>> но поскоку щеччик у меня хитрый и крутится в обеи стороны и денех стоит немеряно и еще и в ON>> принципе редок настолько что ни на рынке ни в магазе и не найдешь - он мой и ничей больше. Я ON>> так сказал и попробуй со мной не согласись. Окошко видишь? Читай. А руками трогать - не ON>> положено! CO> А вот проверка его работы, ТО и прочее - в обязанности снабжающей организации, но это уже CO> тонкости. пОверка ты хотел сказать...;) прочие "тонкости" есть распил бабла типичный. Ищщо про подтяжку контактов вспомни ;) Нинада с темы сползать ;) CO> Вспомни начало разговора. Евгений утверждал, что счётчик однозначно собственность поставщика, CO> я и возразил и попросил ссылку на документ, может я пропустил такие изменения. Вне контура собственности - однозначно он прав. И никаких изменений быть не может, ибо противоречит и на шчолк пальцами доказуется обратное. Вы ж, граждАне поставщики, нАм не вЕрите, потому щоччик стАвите снаружи. Вот сами за ним и следите. Ты сначалО попробуй чьи-либо вандальные действия со щоччиком проведи через ментов, а потом мы поговорим за собственность и зоны ответственности, аха? CO> А ты то на что мне возразил?:) Принялся доказывать - что это твоя собственность, но именно CO> это и указано в моей ссылке на Закон.:) Не-а. Моя - унутре моей, и точка. Коврик у двери - чия собственность? А зона ответственности? Ежели ктота на йом посклизнецца и шею сломает? Вот и нефиг придумывать ;) -- WBR, ON --- ХотДог/2.14.5/Android |
#10
|
|||
|
|||
![]()
Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Jun 24 18:51:01 по местному времени:
Привет Oleg! 26 Июн 24 19:09, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze: ON>>> Вот ты такая зануда, на которой воду и возят ;) умеющие ON>>> правильно читать законы. А я - просто езжу на них, часто еще и ON>>> троллю ;)) В собственность входит жилое помещение - и да, тут ON>>> ответственность собственника, а чья еще? Но некоторые особенно ON>>> ушлые сбытовики (тут даже по округам Москвы все разнится) - ON>>> пытаются (и чаще успешно!) вменить эту обязанность, когда ON>>> счетчики размещены в подъезде. CO>> Если тот счётчик ведёт учёт энергии одного собственника, то и CO>> меняется за счёт того собственника. Тут всё с логикой просто. ON> Данивапрос! Но установлен д.б внутри контура собственности. Вовне - ON> звиняйте, дураков нема. Контур - "это другое", речь про сам прибор учёта. Хочешь про зону его установки? ================================================================================= По общему правилу в соответствии с п. 144 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442, приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. Ответ подготовлен с использованием источника "Юридическая помощь: вопросы и ответы. Выпуск II" (выпуск 8) ("Редакция "Российской газеты", 2019) ================================================================================== Но я не юрист, так то... Cheslav. ... Главное, чтобы kinder не стал сюpпpизом --- |