примеры нежизнеспособности советского социализма

Boris Paleev написал(а) к All в Mar 24 18:51:18 по местному времени:

Нello All!


https://olegmakarenko.ru/2951411.html

Пишет Олег Макаренко (olegmakarenko.ru)
2024-03-24 17:00:00
История советского минитрактора, причины убыточности советского с/х и проблемы с едой в 1980-е


1. К вопросу о том, можно ли было в СССР проявлять частную инициативу. Павел Иванцов пишет в комментариях (ссылка https://dzen.ru/a/ZIghbmUmFНqbyX1L ):

Мой знакомый из деревни ездил на свалку металлолома в Челябинск и собирал детали, из которых потом сделал минитрактор. Ума хватило оплатить 300 кг металлолома в кассу, поэтому реальный срок не получил. Трактор заработал, и он стал на нем пахать свой участок, также пахал участки своим знакомым. Потом начался ад на земле. Прокуратура, милиция, ОБХСС, партийные органы, комиссии. Уголовные дела, изгнание из членов колхоза, отключение дома от электричества, воды. Весь колхоз кстати - родня.

В итоге решение суда: трактор разобрать, сдать на вторчермет, штраф, условный срок. Хорошо, его взял на работу леспромхоз, где работали на 90% отсидевшие. А так хоть в петлю, запрет на работу везде. Шел 1982-й год.

Там где комиссар-коммунист, это автоматически влечет появление карточек на продукты питания, тотальное стукачество индустриальных масштабов. Спеццеха: колбасные, рыбные, молочные. Спецмагазины с промтоварами для особого питания и снабжения коммунистов...

На Урале с 1978 по 1990 были карточки. Приглашение-заказ на получение масла, сахара, крупы и т.д.

*

2. Мнение историка Александра Дюкова о причинах проблем советского сельского хозяйства (ссылка https://t.me/historiographe/11319 ):

Советское с/х послесталинского периода на самом деле было убыточно не потому, что оно было такое радикально неэффективное, а потому, что партия и правительство держали розничные цены в госторговле ниже себестоимости (у нас же социализм).

Бюджету от этого было очень плохо - в с/х приходилось безвозвратно вкладывать и расходы были бы меньше при закупке всего продовольствия за рубежом. Но это было невозможно, потому что государство, не обеспечивающее собственную продовольственную безопасность тупо удушат, так что закупали только часть, сокращая расходы ненамного.

Привести розничные цены соответствие с себестоимостью (или выше) означало закрыть дырку в бюджете за счет массового недовольства населения, что тоже было как-то не особо приемлемо. Был вариант - сократить расходы на поддержку всяких народных демократий, но это уже внешнеполитические проблемы, без советских денег убежит к западникам.

Военно-промышленный комплекс резать тоже не вариант. На все ништяки бюджета не хватало, нужно было что-то урезать, а политика ничего урезать не позволяла, все нужно. Собственно, послесталинский СССР был как нынешний закредитованный потребитель: все ведь нужно, и жене шуба, и детей на кружки водить, и любовницу погулять и еще целый список, а бюджет не сводится.

*

3. В комментариях пишут (ссылка https://olegmakarenko.ru/2814647.htm...727#t921196727 ):

В СССР в 1980-е никто не голодал. Еда была. Проблема была в другом.

Очень много времени приходилось тратить в очередях. Если я знаю, что не могу позволить себе мяса, то я просто покупаю картошку, и не мучаюсь. Если же я себе все могу позволить, но чтобы это купить надо отстоять в очереди, да ещё с негарантированным результатом, вот тогда начинается беда. В очередях люди не работают, не зарабатывают, не отдыхают, зато звереют.

Когда что-то необходимое распределяется по нормам, или его трудно достать, то народ берет по максимуму. Отпускают сыр не больше 1 кг в одни руки? Быстренько сбегай за детьми и за бабушкой, пусть встанут в очередь и тоже купят. Отпускают по 4 банки сгущенки на талон? Отлично берем все 20 банок на семью. И ещё соседка с диабетом свой талон дала, уже 24. Последнюю банку советской сгущёнки я съел где-то в середине 1990-х, столько ее мы накупили на те талоны, которые получали в конце 1980-х. Естественно это создавало дикий перерасход. Уверен, что сейчас на душу населения у нас тушенки, сгущенки и масла не сильно больше, чем было в советское время. Просто никто по 20 банок не покупает уже.

*


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

oleg kroogloff написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 00:43:19 по местному времени:

Нello Boris!

Sunday March 24 2024 18:51, Boris Paleev wrote to All:

BP> На Урале с 1978 по 1990 были карточки. Приглашение-заказ на получение
BP> масла, сахара, крупы и т.д.

да, были, но как именно? на мясо два раза в год на праздники, сахар, масло и крупа
появились уже на излете перестройки в конце 80-х, после того, как их начали скупать
кооператоры-спекулянты.
сахар, масло и крупа до меченного лежали на полках без какого-либо ажиотажа,
колбасы и молочка - да, очереди были, но завозили их каждый день, и я школьником их
покупал почти без очереди (2-3 человека) сразу после школы если идти в магазин, пока
не пойдет волна народу с работ.
кроме того были кооператиыные магазины в которых продавалась колбаса без очередей,
также мясо спокойно можно было купить на рынке, и это всего в полтора-два раза
дороже магазиной цены.


Нave a nice night!
oleg

--- GoldED 1.1.5 - editor, ну просто - едитор

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 07:33:55 по местному времени:

Привет, Boris!
24 марта 2024 в 22:51 ты писал(а) для All :
=======================================================

BP> Нello All!

BP> https://olegmakarenko.ru/2951411.html

BP> Пишет Олег Макаренко (olegmakarenko.ru)
BP> 2024-03-24 17:00:00
BP> История советского минитрактора, причины убыточности советского с/х и
BP> проблемы с едой в 1980-е

BP> 1. К вопросу о том, можно ли было в СССР проявлять частную инициативу.
BP> Павел Иванцов пишет в комментариях (ссылка
https://dzen.ru/a/ZIghbmUmFНqbyX1L ):

BP> Мой знакомый из деревни ездил на свалку металлолома в Челябинск и
BP> собирал детали, из которых потом сделал минитрактор. Ума хватило
BP> оплатить 300 кг металлолома в кассу, поэтому реальный срок не получил.
BP> Трактор заработал, и он стал на нем пахать свой участок, также пахал
BP> участки своим знакомым. Потом начался ад на земле. Прокуратура,
BP> милиция, ОБХСС, партийные органы, комиссии. Уголовные дела, изгнание из
BP> членов колхоза, отключение дома от электричества, воды. Весь колхоз
BP> кстати - родня.

BP> В итоге решение суда: трактор разобрать, сдать на вторчермет, штраф,
BP> условный срок. Хорошо, его взял на работу леспромхоз, где работали на
BP> 90% отсидевшие. А так хоть в петлю, запрет на работу везде. Шел 1982-й
BP> год.

Хрень какая-то. В СССР люди собирали не только тракторы, но и легковые
машины,
вездеходы, самолёты. Это всё или выдумано, или что-то не договаривают.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Boris Paleev написал(а) к oleg kroogloff в Mar 24 11:18:50 по местному времени:

Нello oleg!

Mon Mar 25 2024 00:43, oleg kroogloff wrote to Boris Paleev:

ok> да, были, но как именно? на мясо два раза в год на праздники,
ok> сахар, масло и крупа
ok> появились уже на излете перестройки в конце 80-х, после того, как
ok> их начали скупать
ok> кооператоры-спекулянты.
ok> сахар, масло и крупа до меченного лежали на полках без какого-либо
ok> ажиотажа,
ok> колбасы и молочка - да, очереди были, но завозили их каждый день,
ok> и я школьником их
ok> покупал почти без очереди (2-3 человека) сразу после школы если
ok> идти в магазин, пока
ok> не пойдет волна народу с работ.

А если ты уже вырос из школьного возраста, но у тебя ещё нет детей-школьников, которых можно было бы привлечь к этим покупкам? Придётся звереть в очередях.

Вообще, детоцентризм позднесоветского общества в соединении с его бытовой неустроенностью - закладывали мощную бомбу именно в среде молодёжи, вступающей в самостоятельную жизнь. И эта бомба сработала в числе прочих, разваливших советский строй.

ok> кроме того были кооператиыные магазины в которых продавалась
ok> колбаса без очередей,
ok> также мясо спокойно можно было купить на рынке, и это всего в
ok> полтора-два раза
ok> дороже магазиной цены.

Молодым специалистам, жившим на свои, это было не по карману.

Ну или они начинали искать источники нетрудовых доходов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 24 14:52:58 по местному времени:

Нello Юрий!

Mon Mar 25 2024 07:33, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> 1. К вопросу о том, можно ли было в СССР проявлять частную инициативу.
BP>> Павел Иванцов пишет в комментариях (ссылка
BP>> https://dzen.ru/a/ZIghbmUmFНqbyX1L ):
BP>> Мой знакомый из деревни ездил на свалку металлолома в Челябинск и
BP>> собирал детали, из которых потом сделал минитрактор. Ума хватило
BP>> оплатить 300 кг металлолома в кассу, поэтому реальный срок не получил.
BP>> Трактор заработал, и он стал на нем пахать свой участок, также пахал
BP>> участки своим знакомым. Потом начался ад на земле. Прокуратура,
BP>> милиция, ОБХСС, партийные органы, комиссии. Уголовные дела, изгнание
BP>> из членов колхоза, отключение дома от электричества, воды. Весь колхоз
BP>> кстати - родня.

BP>> В итоге решение суда: трактор разобрать, сдать на вторчермет, штраф,
BP>> условный срок. Хорошо, его взял на работу леспромхоз, где работали на
BP>> 90% отсидевшие. А так хоть в петлю, запрет на работу везде. Шел 1982-й
BP>> год.

ЮГ> Хрень какая-то. В СССР люди собирали не только тракторы, но и легковые
ЮГ> машины,
ЮГ> вездеходы, самолёты. Это всё или выдумано, или что-то не договаривают.

Ключевая фраза, очевидно: "пахал участки своим знакомым". Уж наверное, не за бесплатно.

Что касается самодельных самолётов - советское государство действительно к 80-м всё-таки вразумилось, вспомнило слёты в Коктебеле и легализовало самодельные самолёты хотя бы на уровне проектов и образцов, представляемых на Всесоюзный конкурс.

Походу, здесь помогло то, что конструкторы этих аппаратов были просто фанатиками инженерного творчества, тратили на это свои деньги, и не думали вообще ни о какой выгоде:

"Средний возраст участников - около 30 лет, источник финансирования - семейный бюджет, говорилось в фильме "Размышления на тему СЛА", снятом после слёта в Киеве. - А поскольку предмет финансирования сложный, бюджету приходится тяжело. Чего им хочется? Им кажется, что летать. Но предложи им созданную кем-то технику, они гордо откажутся. Для них это скучно"

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к oleg kroogloff в Mar 24 05:31:57 по местному времени:

Нello, oleg kroogloff.
On 25.03.2024 00:43 you wrote:

BP>> На Урале с 1978 по 1990 были карточки. Приглашение-заказ на
BP>> получение масла, сахара, крупы и т.д.
OK> да, были, но как именно? на мясо два раза в год на
OK> праздники, сахар, масло и крупа
OK> появились уже на излете перестройки в конце 80-х, после
OK> того, как их начали скупать
OK> кооператоры-спекулянты.

Севастополь, начало 80-х. Карточки ежемесячные на мясо и сахар. Но там своя специфика была: город снабжался как военный, а фактически был курортным - даже несмотря на закрытость, отдыхающие массово проникали в него всеми правдами и неправдами. В результате фактических ртов было в разы больше запланированного. И что бы "законные" жители города от этого не страдали, ввели карточки.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

oleg kroogloff написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 18:38:36 по местному времени:

Нello Boris!

Tuesday March 26 2024 11:18, Boris Paleev wrote to oleg kroogloff:

ok>> кроме того были кооператиыные магазины в которых
ok>> продавалась колбаса без очередей,
ok>> также мясо спокойно можно было купить на рынке, и это
ok>> всего в полтора-два раза
ok>> дороже магазиной цены.

BP> Молодым специалистам, жившим на свои, это было не по карману.

так реально работать надо было, а не бездельничать в "заборостроительных" нии на 90р.
востребованный выпускник вуза имел не менее 130.
а у меня и стипа была 75.


Нave a nice night!
oleg

--- GoldED 1.1.5 - editor, ну просто - едитор

Cheslav Osanadze написал(а) к oleg kroogloff в Mar 24 19:43:36 по местному времени:

Привет oleg!

29 Мар 24 18:38, oleg kroogloff -> Boris Paleev:


ok>>> кроме того были кооператиыные магазины в которых
ok>>> продавалась колбаса без очередей,
ok>>> также мясо спокойно можно было купить на рынке, и это
ok>>> всего в полтора-два раза
ok>>> дороже магазиной цены.

BP>> Молодым специалистам, жившим на свои, это было не по карману.

ok> так реально работать надо было, а не бездельничать в
ok> "заборостроительных" нии на 90р.
ok> востребованный выпускник вуза имел не менее 130.
ok> а у меня и стипа была 75.

Сейчас тебе докажут, что этот посыл был очень гадким, я так и не понял - почему так. Если хотелось сидеть в Москве, ждать квартиру 30 лет и работать за 120, то никто же не мешал поехать на Север, за 300 и квартиру - сразу после постройки.
Но почему то - на Севере должны работать за те же 120, а в Мск давать квартиры по первому требованию.

Выход же логичен - перенести Москву в Магадан или Чукотку.




Cheslav.


... А вы верите в жизнь после сессии?
---

Boris Paleev написал(а) к oleg kroogloff в Mar 24 17:29:40 по местному времени:

Нello oleg!

Friday March 29 18:38:36 2024 18:38:36, oleg kroogloff wrote to Boris Paleev:

ok>>> кроме того были кооператиыные магазины в которых
ok>>> продавалась колбаса без очередей,
ok>>> также мясо спокойно можно было купить на рынке, и это
ok>>> всего в полтора-два раза
ok>>> дороже магазиной цены.

BP>> Молодым специалистам, жившим на свои, это было не по карману.

ok> так реально работать надо было, а не бездельничать в
ok> "заборостроительных" нии на 90р.

То есть, инженерная и научная деятельность предполагалась в СССР занятием второго сорта?

ok> востребованный выпускник вуза имел не менее 130.
ok> а у меня и стипа была 75.

В каком году, в каком вузе, на каком курсе?

Общесоюзное постановление ЦК КПСС и Совмина от 18 октября 1971 г. N 755, в пунктах, которые действовали вплоть до ликвидации СССР, устанавливало размеры стипендий:

=============
студентам высших учебных заведений на I - IV курсах - 40 рублей, на V - VI курсах и на IV курсе при 4-летнем сроке обучения - 45 рублей в месяц
https://www.libussr.ru/docussr/usr7690.htm
=============

По некоторым специальностям, тем же постановлением, устанавливалась изначально повышенная стипендия:

"в высших учебных заведениях по специальностям:
горным, металлургическим, нефтяным и лесным на 10 рублей в месяц;
специальной технике, дефектологии, а также для студентов юридических институтов, Московского государственного института международных отношений и советских студентов Университета дружбы народов на 15 рублей в месяц;"

А в 1987 году вышло постановление ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС, ЦК ВЛКСМ от 13.03.1987 N 328. В котором говорилось:

================
1. В целях стимулирования учебной работы, повышения творческой активности аспирантов, студентов высших и учащихся средних специальных учебных заведений повысить с 1 сентября 1987 г. стипендии:
а) студентам высших и учащимся средних специальных учебных заведений, имеющим по результатам экзаменационной сессии только отличные оценки, - на 50 процентов, а имеющим только хорошие и отличные оценки - на 25 процентов.
https://www.libussr.ru/docussr/usr13861.htm
================

То есть, с 1 сентября 1987 студент горной, металлургической, нефтяной и лесной специальностей, который сдавал сессию на одни пятёрки, спокойно получал твои 75 рублей, а на старших курсах - ещё и больше.

Так чем ты хотел нас удивить и поразить? Сдать сессию на одни пятёрки - на это был способен любой обычный студент. Я так сдавал подавляющее большинство сессий.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 21:23:05 по местному времени:

Привет Boris!

31 Мар 24 17:29, Boris Paleev -> oleg kroogloff:

BP> В каком году, в каком вузе, на каком курсе?

BP> Общесоюзное постановление ЦК КПСС и Совмина от 18 октября 1971 г. N
BP> 755, в пунктах, которые действовали вплоть до ликвидации СССР,
BP> устанавливало размеры стипендий:

BP> =============
BP> студентам высших учебных заведений на I - IV курсах - 40 рублей, на V
BP> - VI курсах и на IV курсе при 4-летнем сроке обучения - 45 рублей в
BP> месяц
BP> https://www.libussr.ru/docussr/usr7690.htm
BP> =============

BP> По некоторым специальностям, тем же постановлением, устанавливалась
BP> изначально повышенная стипендия:

Непонятная претензия. "В СССР были мизерные степухи и это плохо, а теперь есть платное образование и это - хорошо".





Cheslav.


... Любая женщина состоит из 90% воды и 10% косметики.
---