forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 13.03.2024, 22:21
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 20:05:04 по местному времени:

Привет Boris!

13 Мар 24 15:28, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> В 1984 году я поступил в МВТУ им. Баумана на факультет
BP>>>>> "Энергомашиностроение". Мне повезло: в то время у этого
BP>>>>> факультета, а также у факультета "Машиностроение" были, как
BP>>>>> казалось тогда, супер- общежития. Выглядело это так:

CO>>>> Найди общежитие для инженеров - в Черняховске.:)

BP>>> Нашёл общежития для студентов педагогического колледжа (при СССР
BP>>> - педагогическое училище, создано в 1947 году). Аж два здания.
BP>>> Одно 1967 года, другое 1987 года.
BP>>> https://pc.ipc39.ru/obuchayushchimsya/obshchezhitie

CO>> Так эти здания - как раз из "тоталитарного прошлого" и новых -
CO>> нет.

BP> Нужны ли новые общежития какой-нибудь другой организации в
BP> Черняховске? Нужны ли самому педагогическому колледжу общаги в общей
BP> сложности на 500 мест? Тем более в эпоху расцвета дистанционного
BP> обучения?

BP> Пишут, что в более новой из этих общаг уже не первый год течёт крыша и
BP> заливает все этажи. То есть, у колледжа нет средств на содержание
BP> здания...

Ну да. Именно про это я и говорю - совсем не везде ситуация изменилась так, как в твоём примере и сравнение в сабже, как видишь - не даёт явных преимуществ.

Но при этом, часть ученических мест стали ещё и платными.



Cheslav.


... Пейте дети молоко, тyалет недалеко
---
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.03.2024, 00:02
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 21:47:54 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 13.03.2024 14:29 you wrote:

AM>>>> Тема сисек не раскрыта: сколькотстоит проживание в этих
AM>>>> апартаментах и хватит ли на его оплату стипендии?
BP>>> Сейчас "общежитие в Бауманке обходится студентам в среднем в 5
BP>>> тысяч рублей за учебный год."
BP>>> https://msk1.ru/text/education/2024/02/07/73202885/ Желающих
BP>>> заселиться в новые корпуса предупреждают, чтобы они были готовы
BP>>> "к оплате с сентября по тарифам кратно выше нынешних."
BP>>> https://vk.com/wall-178954108_230 Сколько это - кратно? Если в
BP>>> два раза, то проживание в новых апартаментах будет обходиться в
BP>>> 10000 рублей за учебный год. Если сразу в 5 раз - то 25000
BP>>> рублей за учебный год.
AM>> А какая там стипендия?
BP> Вот здесь можно посчитать для разных вариантов. Если повышенная
BP> государственная плюс социальная - на 1-2 курсах набегает даже
BP> более 20000 в месяц.

Т.е. проживание в говне стоит четверть стипендии, а в новых апартаментах - от половины до более чем целой стипендии?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.03.2024, 19:02
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 09:16:12 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Mar 13 2024 20:05, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Так эти здания - как раз из "тоталитарного прошлого" и новых -
CO>>> нет.
BP>> Нужны ли новые общежития какой-нибудь другой организации в
BP>> Черняховске? Нужны ли самому педагогическому колледжу общаги в общей
BP>> сложности на 500 мест? Тем более в эпоху расцвета дистанционного
BP>> обучения?

BP>> Пишут, что в более новой из этих общаг уже не первый год течёт крыша и
BP>> заливает все этажи. То есть, у колледжа нет средств на содержание
BP>> здания...

CO> Ну да. Именно про это я и говорю - совсем не везде ситуация изменилась
CO> так, как в твоём примере

Очевидно, после того, как Калининградская область оказалось отрезанной от остальной России, для педучилища в Черняховске стали избыточны общаги на 500 мест. Одну из двух общаг давно нужно было закрыть и как минимум законсервировать. А не размазывать ресурсы на два здания, в результате чего они оба находятся в плачевном состоянии.

Там, где реально, по количеству студентов, требуются новые кампусы мирового уровня, они строятся. И это не только МВТУ и не только Москва:

============
В России расширяется сеть кампусов мирового уровня

Вице-премьер Дмитрий Чернышенко отчитался Президенту Владимиру Путину о строительстве университетских кампусов в регионах.
Сейчас такие кампусы мирового уровня строятся и проектируют в 17 регионах России. Общая площадь проектов превышает 2 млн 300 тыс. кв. м. Вице-премьер отметил, что уже разработан единый стандарт кампуса и его оснащения.
https://t.me/government_rus/11861
============

А также организован масштабный капремонт общежитий вузов - 800 общежитий будет отремонтировано за 6 лет:

============
При поддержке Президента на капремонт 800 общежитий вузов дополнительно выделят 124 млрд рублей. Это обеспечит модернизацию существующей жилой инфраструктуры вузов. В год будут ремонтировать не менее 140 общежитий, это создаст около 49 тыс. комфортных мест для студентов ежегодно.
https://t.me/government_rus/11861
============

CO> и сравнение в сабже, как видишь - не даёт явных преимуществ.

Я вижу, что как раз оно даёт явные преимущества. При СССР фонды общественного потребления размазывались на огромное количество одинаково убогих общаг. Сейчас фонды общественного потребления направляются более адресно.

Есть вузы высокого, мирового уровня - для них строятся и проектируются кампусы мирового уровня. В том числе, чтобы студенты всего мира - хотели, рвались, вставали в очереди, чтобы ехать учиться в Россию.

CO> Но при этом, часть ученических мест стали ещё и платными.

С 1940 по 1956 годы, в СССР в вузах все ученические места изначально были платными. Плата за обучение отменялась для выросших в детдомах, для детей инвалидов и пенсионеров, если те жили только на пенсию, и для тех, кто получал не менее 2/3 "отлично" и остальные "хорошо".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.03.2024, 19:02
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 15:54:14 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Mar 13 2024 21:47, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>> Тема сисек не раскрыта: сколькотстоит проживание в этих
AM>>>>> апартаментах и хватит ли на его оплату стипендии?
BP>>>> Сейчас "общежитие в Бауманке обходится студентам в среднем в 5
BP>>>> тысяч рублей за учебный год."
BP>>>> https://msk1.ru/text/education/2024/02/07/73202885/ Желающих
BP>>>> заселиться в новые корпуса предупреждают, чтобы они были готовы
BP>>>> "к оплате с сентября по тарифам кратно выше нынешних."
BP>>>> https://vk.com/wall-178954108_230 Сколько это - кратно? Если в
BP>>>> два раза, то проживание в новых апартаментах будет обходиться в
BP>>>> 10000 рублей за учебный год. Если сразу в 5 раз - то 25000
BP>>>> рублей за учебный год.
AM>>> А какая там стипендия?
BP>> Вот здесь можно посчитать для разных вариантов. Если повышенная
BP>> государственная плюс социальная - на 1-2 курсах набегает даже
BP>> более 20000 в месяц.
AM> Т.е. проживание в говне стоит четверть стипендии, а в новых апартаментах -
AM> от половины до более чем целой стипендии?

Ну живи в старом корпусе, никого силком не тянут. Там тоже прожить можно. Дёшево, сердито и романтика :-)

"После ремонта в душе и в туалетах стало хорошо.
Чистое общежитие, мало тараканов.
Мало комнат на этаже.
Душ на каждом этаже в отличие от соседнего общежития
В большинстве комнат есть балконы
Мебель хорошая"

"В общаге недавно был сделан ремонт (душевые, умывальники, кухни), а в некоторых продолжается. Нормальная такая студенческая общага. Особенно если в своей комнате сделать ремонт самому. Инфраструктура вокруг развита. Район приличный, тихий. Спортплощадки и парк."

https://yandex.ru/maps/org/mgtu<b>im...8/137229589591 /reviews/?ll=37.792160%2C55.788798&z=16

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.03.2024, 19:31
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 17:18:43 по местному времени:

Привет Boris!

15 Мар 24 09:16, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Так эти здания - как раз из "тоталитарного прошлого" и новых -
CO>>>> нет.
BP>>> Нужны ли новые общежития какой-нибудь другой организации в
BP>>> Черняховске? Нужны ли самому педагогическому колледжу общаги в
BP>>> общей сложности на 500 мест? Тем более в эпоху расцвета
BP>>> дистанционного обучения?

BP>>> Пишут, что в более новой из этих общаг уже не первый год течёт
BP>>> крыша и заливает все этажи. То есть, у колледжа нет средств на
BP>>> содержание здания...

CO>> Ну да. Именно про это я и говорю - совсем не везде ситуация
CO>> изменилась так, как в твоём примере

BP> Очевидно, после того, как Калининградская область оказалось отрезанной
BP> от остальной России, для педучилища в Черняховске стали избыточны
BP> общаги на 500 мест. Одну из двух общаг давно нужно было закрыть и как
BP> минимум законсервировать.

Не мелочись. Область закрыть и оставить только Москву. Такие вот "реформаторы" и гробят окраины страны.

BP> А не размазывать ресурсы на два здания, в
BP> результате чего они оба находятся в плачевном состоянии.

BP> Там, где реально, по количеству студентов, требуются новые кампусы
BP> мирового уровня, они строятся. И это не только МВТУ и не только
BP> Москва:

BP> ============
BP> В России расширяется сеть кампусов мирового уровня

BP> Вице-премьер Дмитрий Чернышенко отчитался Президенту Владимиру Путину
BP> о строительстве университетских кампусов в регионах. Сейчас такие
BP> кампусы мирового уровня строятся и проектируют в 17 регионах России.
BP> Общая площадь проектов превышает 2 млн 300 тыс. кв. м. Вице-премьер
BP> отметил, что уже разработан единый стандарт кампуса и его оснащения.
BP> https://t.me/government_rus/11861
BP> ============

BP> А также организован масштабный капремонт общежитий вузов - 800
BP> общежитий будет отремонтировано за 6 лет:

BP> ============
BP> При поддержке Президента на капремонт 800 общежитий вузов
BP> дополнительно выделят 124 млрд рублей. Это обеспечит модернизацию
BP> существующей жилой инфраструктуры вузов. В год будут ремонтировать не
BP> менее 140 общежитий, это создаст около 49 тыс. комфортных мест для
BP> студентов ежегодно.
BP> https://t.me/government_rus/11861
BP> ============

Цифры - ничего мне не говорят. Всё познаётся в сравнении.

CO>> и сравнение в сабже, как видишь - не даёт явных преимуществ.

BP> Я вижу, что как раз оно даёт явные преимущества. При СССР фонды
BP> общественного потребления размазывались на огромное количество
BP> одинаково убогих общаг. Сейчас фонды общественного потребления
BP> направляются более адресно.

Т.е. - избранным.

BP> Есть вузы высокого, мирового уровня - для них строятся и проектируются
BP> кампусы мирового уровня. В том числе, чтобы студенты всего мира -
BP> хотели, рвались, вставали в очереди, чтобы ехать учиться в Россию.

Правильно. Не элитные - закрыть к чертям, не тратить на них деньги. Для работы курьером - высшее образование и не нужно вовсе.

CO>> Но при этом, часть ученических мест стали ещё и платными.

BP> С 1940 по 1956 годы, в СССР в вузах все ученические места изначально
BP> были платными. Плата за обучение отменялась для выросших в детдомах,
BP> для детей инвалидов и пенсионеров, если те жили только на пенсию, и
BP> для тех, кто получал не менее 2/3 "отлично" и остальные "хорошо".

И к чему этот тухлейший пример, столет - как протухший? С 1941 года в СССР началась ВОВ, если ты забыл.

А до 1917 года - и СССР даже не было! :)



Cheslav.


... Подземный гараж в лесу. Сыро. Страшно. Дорого. Тел.345-24-77
---
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 17.03.2024, 01:13
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 22:43:36 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday March 15 17:18:42 2024 17:18:42, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Ну да. Именно про это я и говорю - совсем не везде ситуация
CO>>> изменилась так, как в твоём примере

BP>> Очевидно, после того, как Калининградская область оказалось отрезанной
BP>> от остальной России, для педучилища в Черняховске стали избыточны
BP>> общаги на 500 мест. Одну из двух общаг давно нужно было закрыть и как
BP>> минимум законсервировать.

CO> Не мелочись. Область закрыть и оставить только Москву. Такие вот
CO> "реформаторы" и гробят окраины страны.

Фу, какой тухлый наброс. Посмотри, что рапортует правительство: кампусы мирового уровня строятся и проектируют в 17 (семнадцати) регионах России. Это, по-твоему, всё Москва?

BP>> Вице-премьер Дмитрий Чернышенко отчитался Президенту Владимиру Путину
BP>> о строительстве университетских кампусов в регионах. Сейчас такие
BP>> кампусы мирового уровня строятся и проектируют в 17 регионах России.
BP>> Общая площадь проектов превышает 2 млн 300 тыс. кв. м. Вице-премьер
BP>> отметил, что уже разработан единый стандарт кампуса и его оснащения.
BP>> https://t.me/government_rus/11861
BP>> ============

BP>> А также организован масштабный капремонт общежитий вузов - 800
BP>> общежитий будет отремонтировано за 6 лет:

BP>> ============
BP>> При поддержке Президента на капремонт 800 общежитий вузов
BP>> дополнительно выделят 124 млрд рублей. Это обеспечит модернизацию
BP>> существующей жилой инфраструктуры вузов. В год будут ремонтировать не
BP>> менее 140 общежитий, это создаст около 49 тыс. комфортных мест для
BP>> студентов ежегодно.
BP>> https://t.me/government_rus/11861
BP>> ============
CO> Цифры - ничего мне не говорят. Всё познаётся в сравнении.

Ну вот тебе сравнение.

=============
https://postupi.online/vuzi/obshchezhitie-da/
Список вузов, у которых есть общежитие
685 вузов, 194 города
=============

https://life.ru/p/1368367
16 февраля 2021
- В России работает 2840 студенческих общежитий. Из них капитальный ремонт проводился лишь в 1265, - говорит председатель партии "Новые люди" Алексей Нечаев [...]
По данным Минобрнауки, из всех студенческих общежитий около 2000 построено до 1980 года, из них 400 общежитий - ещё довоенной постройки.
=============

https://minobrnauki.gov.ru/press-cen...terstva/65361/
15.03.2023
Продолжается программа капитального ремонта уже существующих зданий. С 2020 года ремонтные работы проведены в 750 общежитиях, условия проживания улучшены для 328 тысяч студентов.
=============

Т.е. по состоянию на 2021 год было отремонтировано 1265, за 2021-2023 отремонтировано ещё плюс примерно 500, и ещё будет отремонтировано 800.
Итого будет отремонтировано ... 2565 из 2840 общежитий. 90 процентов.

CO>>> и сравнение в сабже, как видишь - не даёт явных преимуществ.
BP>> Я вижу, что как раз оно даёт явные преимущества. При СССР фонды
BP>> общественного потребления размазывались на огромное количество
BP>> одинаково убогих общаг. Сейчас фонды общественного потребления
BP>> направляются более адресно.
CO> Т.е. - избранным.

Т.е. судя по данным, приведённым выше, "избранными" являются не менее 90% студентов, живущих в общежитиях.

Остальные 10% "недостойных", возможно, живут в общежитиях более новой постройки, для которых ещё не наступил нормативный срок капремонта.

BP>> Есть вузы высокого, мирового уровня - для них строятся и
BP>> проектируются
BP>> кампусы мирового уровня. В том числе, чтобы студенты всего мира -
BP>> хотели, рвались, вставали в очереди, чтобы ехать учиться в Россию.

CO> Правильно. Не элитные - закрыть к чертям, не тратить на них деньги. Для
CO> работы курьером - высшее образование и не нужно вовсе.

То есть ты счиатешь, что существенная часть из 685 вузов в 194 городах, для которых не строятся новые кампусы, а ремонтируются существующие общежития, будут вот-вот "закрыты к чертям"?

А общежития ремонтируются, потому что "антинародный режим совсем озверел и просто выкидывает деньги на ветер"?

CO>>> Но при этом, часть ученических мест стали ещё и платными.

BP>> С 1940 по 1956 годы, в СССР в вузах все ученические места изначально
BP>> были платными. Плата за обучение отменялась для выросших в детдомах,
BP>> для детей инвалидов и пенсионеров, если те жили только на пенсию, и
BP>> для тех, кто получал не менее 2/3 "отлично" и остальные "хорошо".

CO> И к чему этот тухлейший пример, столет - как протухший?

К тому, что не надо впаривать вот это "стали ещё и платными" как некую "ужасную новацию антинародного режима". От такого впаривания несёт тухлятиной ещё сильнее.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.03.2024, 17:22
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 13:52:48 по местному времени:

Привет Boris!

16 Мар 24 22:43, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Ну да. Именно про это я и говорю - совсем не везде ситуация
CO>>>> изменилась так, как в твоём примере

BP>>> Очевидно, после того, как Калининградская область оказалось
BP>>> отрезанной от остальной России, для педучилища в Черняховске
BP>>> стали избыточны общаги на 500 мест. Одну из двух общаг давно
BP>>> нужно было закрыть и как минимум законсервировать.

CO>> Не мелочись. Область закрыть и оставить только Москву. Такие вот
CO>> "реформаторы" и гробят окраины страны.

BP> Фу, какой тухлый наброс. Посмотри, что рапортует правительство:
BP> кампусы мирового уровня строятся и проектируют в 17 (семнадцати)
BP> регионах России. Это, по-твоему, всё Москва?

Т.е. по одну - на каждые пять регионов? Или сколько, из этого множества, отведено Москве? Остаток - по одному на 10 регионов?

BP>>> Вице-премьер Дмитрий Чернышенко отчитался Президенту Владимиру
BP>>> Путину о строительстве университетских кампусов в регионах.
BP>>> Сейчас такие кампусы мирового уровня строятся и проектируют в 17
BP>>> регионах России. Общая площадь проектов превышает 2 млн 300 тыс.
BP>>> кв. м. Вице-премьер отметил, что уже разработан единый стандарт
BP>>> кампуса и его оснащения.
BP>>> https://t.me/government_rus/11861
BP>>> ============

BP>>> А также организован масштабный капремонт общежитий вузов - 800
BP>>> общежитий будет отремонтировано за 6 лет:

BP>>> ============
BP>>> При поддержке Президента на капремонт 800 общежитий вузов
BP>>> дополнительно выделят 124 млрд рублей. Это обеспечит
BP>>> модернизацию существующей жилой инфраструктуры вузов. В год
BP>>> будут ремонтировать не менее 140 общежитий, это создаст около 49
BP>>> тыс. комфортных мест для студентов ежегодно.
BP>>> https://t.me/government_rus/11861
BP>>> ============
CO>> Цифры - ничего мне не говорят. Всё познаётся в сравнении.

BP> Ну вот тебе сравнение.

BP> =============
BP> https://postupi.online/vuzi/obshchezhitie-da/
BP> Список вузов, у которых есть общежитие
BP> 685 вузов, 194 города
BP> =============

BP> https://life.ru/p/1368367
BP> 16 февраля 2021
BP> - В России работает 2840 студенческих общежитий. Из них капитальный
BP> ремонт проводился лишь в 1265, - говорит председатель партии "Новые
BP> люди" Алексей Нечаев [...] По данным Минобрнауки, из всех студенческих
BP> общежитий около 2000 построено до 1980 года, из них 400 общежитий -
BP> ещё довоенной постройки.
BP> =============

BP> https://minobrnauki.gov.ru/press-cen...isterstva/6536
BP> 1/ 15.03.2023 Продолжается программа капитального ремонта уже
BP> существующих зданий. С 2020 года ремонтные работы проведены в 750
BP> общежитиях, условия проживания улучшены для 328 тысяч студентов.
BP> =============

BP> Т.е. по состоянию на 2021 год было отремонтировано 1265, за 2021-2023
BP> отремонтировано ещё плюс примерно 500, и ещё будет отремонтировано
BP> 800. Итого будет отремонтировано ... 2565 из 2840 общежитий. _90
BP> процентов_.

Только 90% - это же за период с 2021 по 2030 года. К 2030 процент будет уже чуть ниже, за счёт текущего устаревания.:) Но речь не о том.

См. ниже.

CO>>>> и сравнение в сабже, как видишь - не даёт явных преимуществ.
BP>>> Я вижу, что как раз оно даёт явные преимущества. При СССР фонды
BP>>> общественного потребления размазывались на огромное количество
BP>>> одинаково убогих общаг. Сейчас фонды общественного потребления
BP>>> направляются более адресно.
CO>> Т.е. - избранным.

BP> Т.е. судя по данным, приведённым выше, "избранными" являются не менее
BP> 90% студентов, живущих в общежитиях.

Ты в 90% включил и тех, кому только лишь отремонтировали общежития, что вообще не равно - "построили современные", а речь как раз об этом.

Я вижу, что в отчётах считается за капитальный ремонт. Да, будет чисто и свежо и крыша не будет течь, но это же не "кампусы мирового уровня"(с).

BP> Остальные 10% "недостойных", возможно, живут в общежитиях более новой
BP> постройки, для которых ещё не наступил нормативный срок капремонта.

BP>>> Есть вузы высокого, мирового уровня - для них строятся и
BP>>> проектируются
BP>>> кампусы мирового уровня. В том числе, чтобы студенты всего мира
BP>>> - хотели, рвались, вставали в очереди, чтобы ехать учиться в
BP>>> Россию.

CO>> Правильно. Не элитные - закрыть к чертям, не тратить на них
CO>> деньги. Для работы курьером - высшее образование и не нужно
CO>> вовсе.

BP> То есть ты счиатешь, что существенная часть из 685 вузов в 194
BP> городах, для которых не строятся новые кампусы, а ремонтируются
BP> существующие общежития, будут вот-вот "закрыты к чертям"?

BP> А общежития ремонтируются, потому что "антинародный режим совсем
BP> озверел и просто выкидывает деньги на ветер"?

Им придётся ремонтировать, иначе оно рухнет на головы, в конце концов.
Да и число тех вузов уже хорошо сокращено.

CO>>>> Но при этом, часть ученических мест стали ещё и платными.

BP>>> С 1940 по 1956 годы, в СССР в вузах все ученические места
BP>>> изначально были платными. Плата за обучение отменялась для
BP>>> выросших в детдомах, для детей инвалидов и пенсионеров, если те
BP>>> жили только на пенсию, и для тех, кто получал не менее 2/3
BP>>> "отлично" и остальные "хорошо".

CO>> И к чему этот тухлейший пример, столет - как протухший?

BP> К тому, что не надо впаривать вот это "стали ещё и платными" как некую
BP> "ужасную новацию антинародного режима". От такого впаривания несёт
BP> тухлятиной ещё сильнее.

Пугает бесплатность обучения в СССР? Ты там много заплатил за своё?



Cheslav.


... В Армию берут здоровых, а спрашивают, как с умных.
---
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.03.2024, 15:31
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 11:37:07 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 15.03.2024 09:16 you wrote:

CO>>>> Так эти здания - как раз из "тоталитарного прошлого" и новых -
CO>>>> нет.
BP>>> Нужны ли новые общежития какой-нибудь другой организации в
BP>>> Черняховске? Нужны ли самому педагогическому колледжу общаги в
BP>>> общей сложности на 500 мест? Тем более в эпоху расцвета
BP>>> дистанционного обучения? Пишут, что в более новой из этих общаг
BP>>> уже не первый год течёт крыша и заливает все этажи. То есть, у
BP>>> колледжа нет средств на содержание здания...
CO>> Ну да. Именно про это я и говорю - совсем не везде ситуация
CO>> изменилась так, как в твоём примере
BP> Очевидно, после того, как Калининградская область оказалось
BP> отрезанной от остальной России, для педучилища в Черняховске стали
BP> избыточны общаги на 500 мест. Одну из двух общаг давно нужно
BP> было закрыть и как минимум законсервировать. А не размазывать
BP> ресурсы на два здания, в результате чего они оба находятся в
BP> плачевном состоянии. Там, где реально, по количеству студентов,
BP> требуются новые кампусы мирового уровня, они строятся. И это не
BP> только МВТУ и не только Москва:

А почему черняховские студенты не достойны жилья мирового уровня? Пусть одной общаги и небольшой - но новой, современной и комфортабельной?

А потом удивляетесь, что молодежь со всей страны старается обосноваться в "нерезиновой"

BP> Я вижу, что как раз оно даёт явные преимущества. При СССР фонды
BP> общественного потребления размазывались на огромное количество
BP> одинаково убогих общаг. Сейчас фонды общественного потребления
BP> направляются более адресно. Есть вузы высокого, мирового уровня -
BP> для них строятся и проектируются кампусы мирового уровня. В том
BP> числе, чтобы студенты всего мира - хотели, рвались, вставали в
BP> очереди, чтобы ехать учиться в Россию.

А российские студенты пусть рвутся учиться за границей?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.03.2024, 00:41
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 21:14:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sunday March 17 13:52:48 2024 13:52:48, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Ну да. Именно про это я и говорю - совсем не везде ситуация
CO>>>>> изменилась так, как в твоём примере
BP>>>> Очевидно, после того, как Калининградская область оказалось
BP>>>> отрезанной от остальной России, для педучилища в Черняховске
BP>>>> стали избыточны общаги на 500 мест. Одну из двух общаг давно
BP>>>> нужно было закрыть и как минимум законсервировать.
CO>>> Не мелочись. Область закрыть и оставить только Москву. Такие вот
CO>>> "реформаторы" и гробят окраины страны.
BP>> Фу, какой тухлый наброс. Посмотри, что рапортует правительство:
BP>> кампусы мирового уровня строятся и проектируют в 17 (семнадцати)
BP>> регионах России. Это, по-твоему, всё Москва?
CO> Т.е. по одну - на каждые пять регионов? Или сколько, из этого множества,
CO> отведено Москве? Остаток - по одному на 10 регионов?

Ты считаешь, что в каждом субъекте федерации имеется как минимум один университет мирового уровня? Чтобы их все сразу обеспечивать кампусами?

CO>>>>> и сравнение в сабже, как видишь - не даёт явных преимуществ.
BP>>>> Я вижу, что как раз оно даёт явные преимущества. При СССР фонды
BP>>>> общественного потребления размазывались на огромное количество
BP>>>> одинаково убогих общаг. Сейчас фонды общественного потребления
BP>>>> направляются более адресно.
CO>>> Т.е. - избранным.
BP>> Т.е. судя по данным, приведённым выше, "избранными" являются не менее
BP>> 90% студентов, живущих в общежитиях.
CO> Ты в 90% включил и тех, кому только лишь отремонтировали общежития, что
CO> вообще не равно - "построили современные", а речь как раз об этом.

Спрашивать с государства, чтобы оно сходу отстроило по гос.бюджету новые кампусы вместо всех 2000 старых общаг, построенных до 1980 года - это уже сильный перебор.

CO> Я вижу, что в отчётах считается за капитальный ремонт. Да, будет
CO> чисто и свежо и крыша не будет течь, но это же не "кампусы мирового
CO> уровня"(с).

По-твоему, если в России появились первые кампусы мирового уровня, то все остальные здания вузовских общежитий от этого резко пришли в аварийное состояние и их немедленно нужно заменять на новые?

CO>>> Правильно. Не элитные - закрыть к чертям, не тратить на них
CO>>> деньги. Для работы курьером - высшее образование и не нужно
CO>>> вовсе.

BP>> То есть ты счиатешь, что существенная часть из 685 вузов в 194
BP>> городах, для которых не строятся новые кампусы, а ремонтируются
BP>> существующие общежития, будут вот-вот "закрыты к чертям"?

BP>> А общежития ремонтируются, потому что "антинародный режим совсем
BP>> озверел и просто выкидывает деньги на ветер"?

CO> Им придётся ремонтировать, иначе оно рухнет на головы, в конце концов.
CO> Да и число тех вузов уже хорошо сокращено.

Ты же только что предлагал все "не элитные" вузы закрыть к чертям. Что же ты переживаешь, что число вузов "уже хорошо сокращено"? Если ты предлагаешь дальнейшее сокращение

CO>>>>> Но при этом, часть ученических мест стали ещё и платными.

BP>>>> С 1940 по 1956 годы, в СССР в вузах все ученические места
BP>>>> изначально были платными. Плата за обучение отменялась для
BP>>>> выросших в детдомах, для детей инвалидов и пенсионеров, если те
BP>>>> жили только на пенсию, и для тех, кто получал не менее 2/3
BP>>>> "отлично" и остальные "хорошо".
CO>>> И к чему этот тухлейший пример, столет - как протухший?
BP>> К тому, что не надо впаривать вот это "стали ещё и платными" как
BP>> некую "ужасную новацию антинародного режима". От такого впаривания
BP>> несёт тухлятиной ещё сильнее.
CO> Пугает бесплатность обучения в СССР? Ты там много заплатил за своё?

Бесплатность обучения в СССР имела обратную сторону. Это была - экономия на всём подряд.

Несмотря на крутые цифры роста бюджетных расходов на образование в миллионах советских рублей - доля расходов на образование в бюджете с 70-х годов только падала:

==============
Согласно социально-экономическим данным, в 1970-х гг. доля расходов на образование в государственном бюджете СССР снизилась с 11 до 7 % и снижалась весь последующий период. В это же время во многих странах мира доля расходов государства на образование стала приоритетной и постоянно увеличивалась [8, с. 184-185].
https://clck.ru/39X8EA
==============

Наблюдалась углубляющаяся жопа и в других областях:

==============
Несмотря на рост числа студентов и, соответственно, преподавателей вузов в 1970-1980-х гг., советское государство мало заботилось об обеспечении их достойным уровнем жизни, условиями для труда и отдыха. Практиковавшиеся в 1960-х гг. выделение квартир и строительство домов в последующие десятилетия велось медленно. Большинство вузовских преподавателей могли рассчитывать на получение квартиры лишь к 40 годам жизни, т. е. спустя 10-15 лет работы в вузе. В 1980-х гг. в большинстве вузов и эта практика прекратилась [21].

Со второй половины 1970-х гг. начался процесс снижения престижа высшего образования, что было связано с отставанием роста заработной платы специалистов с высшим образованием от роста зарплаты рабочих. Если в 1970 г. превышение зарплаты инженеров над зарплатой рабочих в промышленности составляло в среднем 47,4 руб., то в 1985 г. - лишь 21,5 руб. Задуманное государством уравнивание умственного и физического труда приводило к обесцениванию высшего образования и росту теневых доходов населения.

Постепенно теряла престиж и профессия преподавателя вуза, так как, в отличие от 1950-х гг., оплачивалась государством ниже труда рабочих, строителей, водителей транспорта. К 1988 г. средняя ежемесячная зарплата по промышленности составляла 240,8 руб., в строительстве - 288 руб., на транспорте - 216 руб., преподавателя вуза - 187 руб. [9, с. 24-25].
=============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.03.2024, 08:41
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 05:31:01 по местному времени:

Привет Boris!

18 Мар 24 21:14, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Ну да. Именно про это я и говорю - совсем не везде ситуация
CO>>>>>> изменилась так, как в твоём примере
BP>>>>> Очевидно, после того, как Калининградская область оказалось
BP>>>>> отрезанной от остальной России, для педучилища в Черняховске
BP>>>>> стали избыточны общаги на 500 мест. Одну из двух общаг давно
BP>>>>> нужно было закрыть и как минимум законсервировать.
CO>>>> Не мелочись. Область закрыть и оставить только Москву. Такие
CO>>>> вот "реформаторы" и гробят окраины страны.
BP>>> Фу, какой тухлый наброс. Посмотри, что рапортует правительство:
BP>>> кампусы мирового уровня строятся и проектируют в 17 (семнадцати)
BP>>> регионах России. Это, по-твоему, всё Москва?
CO>> Т.е. по одну - на каждые пять регионов? Или сколько, из этого
CO>> множества, отведено Москве? Остаток - по одному на 10 регионов?

BP> Ты считаешь, что в каждом субъекте федерации имеется как минимум
BP> один университет мирового уровня? Чтобы их все сразу обеспечивать
BP> кампусами?

:) Ок. Давай подойдём с другой стороны, раз решили обеспечить хорошим жильём только студентов ВУЗов.

В России 853 только государственных вузов.

CO>>>>>> и сравнение в сабже, как видишь - не даёт явных преимуществ.
BP>>>>> Я вижу, что как раз оно даёт явные преимущества. При СССР
BP>>>>> фонды общественного потребления размазывались на огромное
BP>>>>> количество одинаково убогих общаг. Сейчас фонды общественного
BP>>>>> потребления направляются более адресно.
CO>>>> Т.е. - избранным.
BP>>> Т.е. судя по данным, приведённым выше, "избранными" являются не
BP>>> менее 90% студентов, живущих в общежитиях.
CO>> Ты в 90% включил и тех, кому только лишь отремонтировали
CO>> общежития, что вообще не равно - "построили современные", а речь
CO>> как раз об этом.

BP> Спрашивать с государства, чтобы оно сходу отстроило по гос.бюджету
BP> новые кампусы вместо всех 2000 старых общаг, построенных до 1980 года
BP> - это уже сильный перебор.

Я и не требовал этого. Это ты заявил - что вот, строят и ремонтируют и давай закидывать ЦИФРАМИ, как обычно у нас любят, что бы огорошить собеседника и лишить его Воли.:)

Я лишь поправил - что цифры не столь прям огромные. Никакого Послевоенного или Революционного прорыва в них нет.

CO>> Я вижу, что в отчётах считается за капитальный ремонт. Да, будет
CO>> чисто и свежо и крыша не будет течь, но это же не "кампусы
CO>> мирового уровня"(с).

BP> По-твоему, если в России появились первые кампусы мирового уровня, то
BP> все остальные здания вузовских общежитий от этого резко пришли в
BP> аварийное состояние и их немедленно нужно заменять на новые?

Про текущую крышу в Черняховске ты написал, не я. Я этого даже не знал, моя дочь училась в ПТУ (по нашему) в Советске, ближе ничего не нашлось и жила в ужасной общаге, где даже розеток не было в комнатах, что бы зарядить телефон. Демонтированы специально. И это был уже давно не СССР.

CO>>>> Правильно. Не элитные - закрыть к чертям, не тратить на них
CO>>>> деньги. Для работы курьером - высшее образование и не нужно
CO>>>> вовсе.

BP>>> То есть ты счиатешь, что существенная часть из 685 вузов в 194
BP>>> городах, для которых не строятся новые кампусы, а ремонтируются
BP>>> существующие общежития, будут вот-вот "закрыты к чертям"?

BP>>> А общежития ремонтируются, потому что "антинародный режим совсем
BP>>> озверел и просто выкидывает деньги на ветер"?

CO>> Им придётся ремонтировать, иначе оно рухнет на головы, в конце
CO>> концов.
CO>> Да и число тех вузов уже хорошо сокращено.

BP> Ты же только что предлагал все "не элитные" вузы закрыть к чертям. Что
BP> же ты переживаешь, что число вузов "уже хорошо сокращено"? Если ты
BP> предлагаешь дальнейшее сокращение

Обходятся без моих советов, в этих действиях.:)

CO>>>>>> Но при этом, часть ученических мест стали ещё и платными.

BP>>>>> С 1940 по 1956 годы, в СССР в вузах все ученические места
BP>>>>> изначально были платными. Плата за обучение отменялась для
BP>>>>> выросших в детдомах, для детей инвалидов и пенсионеров, если
BP>>>>> те жили только на пенсию, и для тех, кто получал не менее 2/3
BP>>>>> "отлично" и остальные "хорошо".
CO>>>> И к чему этот тухлейший пример, столет - как протухший?
BP>>> К тому, что не надо впаривать вот это "стали ещё и платными" как
BP>>> некую "ужасную новацию антинародного режима". От такого
BP>>> впаривания несёт тухлятиной ещё сильнее.
CO>> Пугает бесплатность обучения в СССР? Ты там много заплатил за
CO>> своё?

BP> Бесплатность обучения в СССР имела обратную сторону. Это была -
BP> экономия на всём подряд.

BP> Несмотря на крутые цифры роста бюджетных расходов на образование в
BP> миллионах советских рублей - доля расходов на образование в бюджете с
BP> 70-х годов только падала:

BP> ==============
BP> Согласно социально-экономическим данным, в 1970-х гг. доля расходов на
BP> образование в государственном бюджете СССР снизилась с 11 до 7 % и
BP> снижалась весь последующий период. В это же время во многих странах
BP> мира доля расходов государства на образование стала приоритетной и
BP> постоянно увеличивалась [8, с. 184-185].
BP> https://clck.ru/39X8EA
BP> ==============

================================================================================
По данным источника, в последние годы уровень финансирования образования стабилизировался в диапазоне 4,2-4,3% от всех расходов федерального бюджета.

Расходы на образование в федеральном бюджете делятся по следующим группам (% от данной категории расходов):

Высшее - около 60%.

Общее - около 20%.

Дошкольное - около 5%.

Остальные деньги расходуются на нацпроект <Образование>.
=================================================================================

Только мне кажется, что 7% больше чем 4,3% и почти - в два раза?

BP> Наблюдалась углубляющаяся жопа и в других областях:

BP> ==============
BP> Несмотря на рост числа студентов и, соответственно, преподавателей
BP> вузов в 1970-1980-х гг., советское государство мало заботилось об
BP> обеспечении их достойным уровнем жизни, условиями для труда и отдыха.
BP> Практиковавшиеся в 1960-х гг. выделение квартир и строительство домов
BP> в последующие десятилетия велось медленно. Большинство вузовских
BP> преподавателей могли рассчитывать на получение квартиры лишь к 40
BP> годам жизни, т. е. спустя 10-15 лет работы в вузе. В 1980-х гг. в
BP> большинстве вузов и эта практика прекратилась [21].

А сейчас то - можно учителя отправить за ипотекой, в пустующие квартиры, так ведь?
BP> Со второй половины 1970-х гг. начался процесс снижения престижа
BP> высшего образования, что было связано с отставанием роста заработной
BP> платы специалистов с высшим образованием от роста зарплаты рабочих.
BP> Если в 1970 г. превышение зарплаты инженеров над зарплатой рабочих в
BP> промышленности составляло в среднем 47,4 руб., то в 1985 г. - лишь
BP> 21,5 руб. Задуманное государством уравнивание умственного и
BP> физического труда приводило к обесцениванию высшего образования и
BP> росту теневых доходов населения.

BP> Постепенно теряла престиж и профессия преподавателя вуза, так как, в
BP> отличие от 1950-х гг., оплачивалась государством ниже труда рабочих,
BP> строителей, водителей транспорта. К 1988 г. средняя ежемесячная
BP> зарплата по промышленности составляла 240,8 руб., в строительстве -
BP> 288 руб., на транспорте - 216 руб., преподавателя вуза - 187 руб. [9,
BP> с. 24-25].
BP> =============

Разница, заметь, вовсе не в разы. А начав платить преподавателям - так опять мне начнут тыкать в "низкий престиж инженеров".:)
Сейчас вот вспомнили, что рабочих рук у нас не хватает...

Этот конвейер - бесконечен.

Вот и про пенсов могу напомнить. 2012 год:

==================================================================================
Минтруд представил трехуровневую модель пенсионной системы. Ожидается, что стратегия развития, разработанная ведомством, позволит пенсионерам получать около 70% от утраченного ими среднего заработка. - Текст скопирован с сайта ППТ: https://ppt.ru/news/110154. Любое использование материалов ППТ без согласования с редакцией запрещено!
==================================================================================

:)))

Cheslav.


... Тониpование акваpиyмов. Тел. 380-729-487
---
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot