forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.GOLDED

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 17.08.2016, 16:40
Oleg Pevzner
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию golded.cfg

Oleg Pevzner написал(а) к Konstantin Simonov в Apr 15 01:18:38 по местному времени:

Нello Konstantin!

Sunday April 05 2015 21:30, you wrote to me:

OP>> Звонок по расписанию - это задача планировщика, а не мейлера.
KS> А если ОС однозадачная? :)

И где ты сегодня собираешься использовать однозадачную ОС? :) Впрочем, для такой оси весь наш спор не имеет никакого смысла в принципе.

KS> T-Mail это не мейлер?

В свете того, о чем я пишу, нет, конечно. На самом деле T-Mail - это гораздо больше, чем просто мейлер. Помимо сугубо мейлерных функций, он несет в себе огромное множество другого, совершенно не мейлерного функционала. И функционал планирования задач - всего
лишь один из них. Та же обработка флагов и процессов - совершенно другой, не мейлерный функционал. Поддержка фреков - третий, хотя этот функционал можно, по-видимому, с определенной натяжкой отнести к мейлерному. Поддержка роутинга нетмыла - четвертый. И т.д.,
и т.п. Я уже говорил, чистый мейлер обеспечивает лишь сугубо мейлерные функции - протокол дозвона и аутентификации пользователя и двусторонний обмен данными с использованием заявленного транспорта. Все! Любые другие функции программы, гордо именующей себя мейлером, на самом деле ей несвойственны. Другое дело, что порой бывает удобно совмещать функционал в одной программе, но мы должны отчетливо понимать, что в этом случае имеем дело с гибридом, эдаким интегированным функциональным комплексом. Т-Мыл в этом плане является одним из очень удачных гибридов, за что его и любят люди.

KS> Не знаю, может в настройках каких-то мейлеров и нет пункта "Polls".

Я тебя, пожалуй, удивлю, если расскажу, что пункт "Polls" напрочь отсутствует в том же binkd, а для того, чтобы заставить его звонить, нужно вообще сгенерировать в нужном каталоге файл с определенным именем и определенным расширением. :) Только это связано
не с тем, что T-Mail такой "умный", а binkd - "глупый", а с тем, что binkd в этом вопросе реализован как "чистый мейлер" и просто заставляет пользователя выполнять стандарты выбранного протокола работы, а T-Mail при этом берет часть дополнительной работы на себя, что далеко не всегда оказывается удобным и может усложнить в ряде случаев автоматизацию дозвона. Конечно, T-Mail - умная программа,
и его можно обучить многим нюансам решения таких проблем, но, скажем, другие мейлеры-гибриды не всегда оказываются на высоте в подобных случаях.

KS> Что мейлер должен звонить-отвечать, это безусловно, но если сказать
KS> ему, а не какому-то планировщику, куда и когда звонить, то IMНO это
KS> удобней, чем разделять задачу прозвона между разными программами.

Далеко не всегда это так, как ты сейчас это столь уверенно говоришь. Поверь, очень многие вопросы для крупной раздающей ноды и конечного тупикого узла выглядят совсем по-разному. То, что удобно на узле, работающем физически несколько часов в сутки под непосредственным физическим присмотром сисопа, может оказаться совершенно неприемлемым для узла, функционирующего 24/7 в режиме полуавтопилота. Именно поэтому я с самого начала писал, что все здесь очень индивидуально и зависит от конкретных условий эксплуатации системы. Я не говорю, что планировщик в тмыле плох в принципе. Я всего лишь утверждаю, что, используя тмыл, следует отчетливо понимать, что имеешь дело с большим гибридом всевозможного функционала, а слово "мейлер", присутствующее при этом, является всего лишь не вполне удачным термином, который волей случая за ним надежно закрепился.

WBR, Oleg Monday April 06 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 17.08.2016, 16:40
Konstantin Simonov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию golded.cfg

Konstantin Simonov написал(а) к Oleg Pevzner в Apr 15 09:54:30 по местному времени:

Нi, Oleg!

Monday April 06 2015 01:18, Oleg Pevzner (2:464/5555) => Konstantin Simonov:

OP> Поддержка фреков - третий, хотя этот функционал можно, по-видимому,
OP> с определенной натяжкой отнести к мейлерному.

Я даже использовал его фрек-процессор небольшое время, когда был
2:5000/115.15, т.к. ранее как 2:5000/100.99 пользовался не городским,
а ведомственным телефоном. После 7-летнего перерыва, когда стал
2:5000/111.11, думал поставить T-Mail NT, но босс рекомендовал мне Radius,
на Trapgate я потом сам перешел, т.к. внешне это одно и то же, но Radius
давно мертвый.

OP> чистый мейлер обеспечивает лишь сугубо мейлерные функции - протокол
OP> дозвона и аутентификации пользователя и двусторонний обмен данными с
OP> использованием заявленного транспорта.

Возможно, ты прав, но планировка звонков как-то логично вписывается
в работу мейлера. Ведь если он следит за флагами, то вполне может
и следить за временем. Ведь расписание звонков фидошная задача,
так зачем же ее отдавать каким-то левым планировщикам?

OP> T-Mail при этом берет часть дополнительной работы на себя, что далеко
OP> не всегда оказывается удобным и может усложнить в ряде случаев
OP> автоматизацию дозвона.

У T-Mail довольно удобно задавалось расписание звонков, когда я пользовался
ведомственным телефоном, FIDO было на сервере, а T-Mail на отдельной
машине, запускался, когда все из той комнаты уходят, и в рабочии дни звонил только с позднего вечера, а в выходные круглосуточно. Вряд ли можно
придумать что-то с расписанием, что нереализуемо в T-Mail.

OP> Я не говорю, что планировщик в тмыле плох в принципе. Я всего лишь
OP> утверждаю, что, используя тмыл, следует отчетливо понимать, что имеешь
OP> дело с большим гибридом всевозможного функционала, а слово "мейлер",
OP> присутствующее при этом, является всего лишь не вполне удачным
OP> термином, который волей случая за ним надежно закрепился.

Пусть гиблид, но планировка в него удачно вписывается.
К тому же кто должен после прихода почты запускать тоссер?
Опять какой-то левый планировщик?

В RU.ARGUS перейти пока не получится, т.к. ты ее не видишь,
а я не подписан и наблюдаю через BBS, т.е. читать-писать могу,
а отвечать из другой эхи нет. RU.FIDONET.TODAY тоже не очень уместна
для разговоров про мейлеры. Но завязывать здесь вроде как надо,
пока модератор не разозлился. :) Только куда податься?
Может в SU.CНAINIK, там давно пусто и тема формально вроде подходит.


Sincerely yours, Konstantin.

... Voice +7-383-73-53-203 ICQ 594179153
... Jabber konsim@qip.ru Email konsim@inbox.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 WinNT 5.1.2600-SP3 iP-IV
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 17.08.2016, 16:40
Vitaliy Geydeko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию golded.cfg

Vitaliy Geydeko написал(а) к Semen Panevin в Apr 15 22:17:26 по местному времени:

Привет, Semen!

05 Апр 15 08:23, ты писал(а) Konstantin Simonov:


SP> А под виндой да, гемор был... приходилось автологон делать только ради
SP> запуска т-мыла...

не обязательно
можно через nncron

Vitaliy

... np: 147. SNEZhNO - Odionkie [stopped]
--- Странноместный водолаз-спасатель
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 17.08.2016, 16:40
Semen Panevin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: golded.cfg

Semen Panevin написал(а) к Oleg Pevzner в Apr 15 08:03:24 по местному времени:

Доброго здоровьица тебе, Oleg!

Monday April 06 2015 00:25, Oleg Pevzner писал Semen Panevin:

SP>> Э. Морде не обязательно быть видной постоянно. При этом
SP>> существует множество вариантов показать пользователю чат реквест.
OP> Если загоняешь морду в сервисы
Чего??? Мейлер (backend) в сервисы! Морда - отдельное приложение!

OP> и запускаешь ее от имени System без
OP> взаимодействия с рабочим столом, как ты собираешься эту морду увидеть?
OP> И как чатиться в ней?
Морда может спокойно висеть у тебя в трее, запущенная под твоим аккаунтом, и общаться с бэкендом по... да по чему угодно, хоть по сокетам.

OP> ZMН соблюдаю, как всякий порядочный фидошник! :) К чему я это? К тому,
OP> что все в этой жизни бывает, и мыслить категориями, что PSTN отмирает,
OP> лишь потому, что у тебя за последние несколько лет не было ни одного
OP> модемного линка, наверное не вполне корректно.
Конечно не только поэтому. Трушный телефон отмирает тоже. Везде одни IP и прочие цифровые уплотнения, в которые модем не пролазит. Полноценный домашний телефон держать становится всё дороже. Мобилка дешевле обходится даже...

OP> Кстати, именно этот человечек и чат у меня просил. Ну ладно, хватит
OP> с него диалапа пока, а с меня - еженощного модемного писка! :)
У тебя на модеме нет регулятора громкости?

SP>> Кстати таки один из лучших "нечистых" мейлеров... Аналога
SP>> фрек-процессора т-мыла, простого и удобного, мне найти так и не
SP>> удалось.
OP> Действительно, тмыл - один из лучших мейлеров, согласен. У него
OP> очень неплохо реализован протокол дозвона и передачи данных, прекрасно
OP> продуманные архитектура и организация узла, особенно для многолинейки.
OP> Но все эти позитивные качества касаются, прежде всего, диалапной
OP> части. T-Mail/IP - редкое убожество и далеко не лучший продукт в своем
OP> классе.
Единственный (главный?) его минус - отсутствие поддержки binkp :) Зато в отличие от binkd и даже qico он помимо ifc ещё и telnet умел!

SP>> А ведь т-мыл даже бесплатный поддерживал многолинейку...
OP> Честно - уже не помню, так как у меня он был официально купленным
OP> практически с первого дня моего прихода в сеть.
Купленная версия, ЕМНИП, давала возможность держать многолинейку из более чем четырёх линий и открывала ещё какую-то мало кому нужную фичу. У меня стока телефонов дома никогда не было, мне было не надо :)

OP>>> Зачем? Если его в сервисы засунуть, будет стартовать без
OP>>> всякого автологона и вообще до него, как всякий виндовый сервис.
OP>>> У меня, кстати, именно так все и сделано.
SP>> Начнём с того, что в далёком 2000 году у меня даже модема не
SP>> было, не говоря уж об интернетах. Откуда было взяться сакральному
SP>> знанию о существовании утилит, позволяющих любую прогу
SP>> заинсталить в виде виндовс сервиса? Да и самим этим утилитам быть
SP>> может ещё неоткуда было взяться...

OP> Ну, скажем так... В Windows 98 само понятие сервиса было очень и
OP> очень относительным, поэтому о ней вряд ли имеет смысл говорить. А в
OP> той же WinNT 4.0 уже вполне существовали пристойные утилиты для того,
OP> чтобы засунуть программу в сервисы. Правда, они жили не в самой
OP> системе, а в дополнительном Resource Kit, но были вполне себе
Который негде было взять (или о котором сложно было узнать) без интернета. Когда диски с виндой покупались исключительно на лотках на улице...

OP> доступны. Узнать об этом, конечно, в те годы было значительно сложнее,
OP> чем сейчас, тут согласен. Но для чего же тогда фидошка и ее эхи? :)
Вот чес-слово мне в те времена даже в голову не приходило подписаться на эху про винду. Хватало более других и более интересных, читать не успевал...

SP>> А когда у меня появился интернет и знания об этих утилитах, нода
SP>> (в то время уже нода) уже переехала на линукс, в кладовку.
OP> И почему это, как только линукс на машину водрузил, сразу ее или на
OP> шкаф куда-нибудь, или в кладовку, или вообще на чердак? :) Подальше с
OP> глаз долой. Не понимаю я такого кайфа! :)
Так получилось, что на десктопе линукс у меня не прижился. В том числе всвязи с установившимися привычками, а так же спецификой работы и увлечений. А иметь две системы и постоянно между ними переключаться - непозволительная роскошь и лишняя трата времени.

А вот для сервера нет ничего лучше. А где ещё серверу стоять, как не в "серверной" ака кладовке/шкафу/чердаке?

С наилучшими пожеланиями, Семён.

... Без крыльев далеко не улетишь
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910 (Linux 3.10.17-gentoo iF6M10)
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 17.08.2016, 16:40
Anton Barabanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию golded.cfg

Anton Barabanov написал(а) к Oleg Pevzner в Apr 15 09:12:44 по местному времени:

Приветствую, Oleg! Как ваше и-го-го?

06 Апр 15 года, в 01:11, Oleg Pevzner (2:464/5555) -> Anton Barabanov:

AB>> А зачем фрек, если можно хоть на яндекс диск выложить и ссылку
AB>> кинуть?
AB>> Фрек был актуален когда альтернативы не было.

OP> А зачем фидошка, если есть Интернет? Это же вопрос из этой же серии.

Ты на лошади ездишь? А дом лучиной освещаешь? Или всё же используешь более
современные средства?

OP> Фрек нужен именно потому, что позволяет очень удобно запросить файлы
OP> тогда,
OP> когда нет возможности использовать ftp или облака, например. Когда вообще

Конечно, вот только появление такой возможности мигом отбивает желание
пользоваться старыми технологиями.

OP> нет никакого Интернета, а есть лишь возможность дозвониться модемом и
OP> передать нужный тебе файл. Сейчас, кстати, эта возможность приобретает

Особенно если на той стороне модем забросили лет 10 как.

OP> особый смысл, так как в последнее время у нас, например, в Украине
OP> появились официально бесплатные 600 минут по межгороду, входящие в
OP> абонплату за телефон. Нужны, нужны фреки! Другое дело, что не все узлы

У вас там всё дико дорожает, а доходы снижаются. Не о том заботы. Смысл в этих
минутах если зимой банально топить нечем будет? Всё, запас советского кончился,
а новое ваши за 23 года так и не освоили, только просирают былое. Получили
страну на 2-3 месте в Союзе (не могу точно сравнить с Белоруссией, примерно
одинаково), а по скорости просирания вышли на первое, обойдя даже азиатские
республики.

OP> обязательно должны их поддерживать, но отказываться от этой
OP> возможности
OP> совершенно не стоит.

Я просто выключил модем за ненадобностью. Редко использую для факса, да и то
всё чаще его заменяет емыл.

Пока.
Anton.

... Старый конь пальто не испортит.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 17.08.2016, 16:40
Vladimir Bakhvaloff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию golded.cfg

Vladimir Bakhvaloff написал(а) к Oleg Pevzner в Apr 15 10:53:44 по местному времени:

> [НTTP://bakh.spb.ru] [EMail: bob#bakh.spb.ru] [ICQ:1608235]
Как дiла, Oleg?

Отвечая на письмо Oleg Pevzner => Vladimir Bakhvaloff [Пн 06 Апр 15]:

VB>> Клон аргусов/радиусов/таурусов, не соблюдающий лицензионного
VB>> соглашения...
OP> Угу, спасибо, в целом понятно. А в чем заключается проблема с
OP> лицензией?

В том, что гр-н хоть и дуржит проект на sf.net, но сорцы, как это в оной указано, не выкладывает...
Хорошо, что бабло ещё не требует, как ещё одни (усопшие) клоноводы Reactor/XG...

OP> Какая в принципе проблема там может возникнуть?

У тебя?.. Никаких!.. Это аффтар не соблюдает...

OP> Ох... Снова забыл, что это RU.GOLDED... :)

Не вижу смысла говорить про trapgate в RU.ARGUS, т.к. аффтара там нет и никогда не будет...

Нasta la vista, Oleg!..

> [ 3D Professional Team | Argus Team ]
Windows 7 Ultimate x86 [version 6.1.7601] Service Pack 1
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 (WinNT 6.1.7601-SP1 iF6M15)
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 17.08.2016, 16:40
Oleg Pevzner
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию golded.cfg

Oleg Pevzner написал(а) к Semen Panevin в Apr 15 11:23:22 по местному времени:

Нello Semen!

Monday April 06 2015 08:03, you wrote to me:

SP> Чего??? Мейлер (backend) в сервисы! Морда - отдельное приложение!

Ну тогда вот у меня вопрос - что ты именуешь мордой? У меня тмыл в свое время обслуживал 4 линии, поэтому активно использовалась его функция многолинейки. Было несколько модемных слейвов и один безмодемный мастер. С годами многолинейка умерла, осталась лишь одна линия, но логику я уже не перестраивал. Модемные слейвы были загнаны вместе со своими мордами в сервисы без взаимодействия с рабочим столом, поэтому их я никак не могу увидать, в том числе чаты. А вот безмодемный мастер управляющий действительно вынесен наружу (он тоже стартует сервисом, но этому сервису взаимодействие с рабочим столом разрешено). Мне так оказывается удобно. В этом окне также стартует тоссер (фастэха), благодаря чему при необходимости я всегда могу проконтролировать этот процесс визуально. А вот чат - не могу, но и не сильно жалею о нем, по правде. А ты как предлагаешь?

SP> Морда может спокойно висеть у тебя в трее, запущенная под твоим
SP> аккаунтом, и общаться с бэкендом по... да по чему угодно, хоть по
SP> сокетам.

Повторюсь, что ты называешь мордой? И как ты предлагаешь отделить ее от другого внутреннего содержимого?

SP> Конечно не только поэтому. Трушный телефон отмирает тоже. Везде одни
SP> IP и прочие цифровые уплотнения, в которые модем не пролазит.
SP> Полноценный домашний телефон держать становится всё дороже. Мобилка
SP> дешевле обходится даже...

У нас пока это не так заметно чувствуется. Конечно, и мобилки, и IP-телефоны распространены достаточно широко, я вот сам активно работаю как провайдер IP-телефонии в том числе, но, тем не менее, стационарные телефоны еще вполне в ходу, да и запросы на модемную связь, как видишь, случаются. Разумеется, в любой момент все это можно прикрыть, как надоест или станет нечем платить. Пока не надоело, и плачу... :)

SP> У тебя на модеме нет регулятора громкости?

Есть, разумеется. Только, спрашивается, какой кайф от кастрированного безголосого модема? :)))

SP> Единственный (главный?) его минус - отсутствие поддержки binkp :) Зато
SP> в отличие от binkd и даже qico он помимо ifc ещё и telnet умел!

Ну, всунуть binkp в тмыл - давняя и, увы, нереализованная мечта. :) Но binkd со своии binkp, честное слово, тоже рулит. :)

SP> Купленная версия, ЕМНИП, давала возможность держать многолинейку из
SP> более чем четырёх линий и открывала ещё какую-то мало кому нужную
SP> фичу. У меня стока телефонов дома никогда не было, мне было не надо :)

Я откровенно говорю, не помню уже. Я покупал тмыл не потому, что мне не хватало фич каких-то, а потому, что ненавижу по жизни получать проблемы из-за каких-то функциональных ограничений "бесплатной" эксплуатации коммерческого софта. Раз автор программы хочет за нее деньги, значит, за них он отдает пользователю заведомо больше того, что официально бесплатно. Особенно это раздражает, пока ты еще не гуру в той или иной системе, а лишь осваиваешь ее и потому не всегда в состоянии понять, что у тебя не работает по причине каких-либо собственных ошибок или непонимания сути, а что тебе просто элементарно не разрешили использовать. Поэтому если финансы позволяют, такой софт сразу стараюсь купить. За тмыл в свое время я заплатил совершенно смешные по нынешним меркам деньги (да и по тем меркам они тоже не были серьезными), зато познакомился напрямую с Елкиным и одно время у нас с ним был даже совместный проект T-Next, который, правда, по совершенно непонятным причинам в конце концов умер. Ну не захотел больше Энди этим заниматься, увы!

А-а, вот, кажется, вспомнил. В бесплатной версии не было факса, а меня он интересовал. Ну и еще чего-то там еще...

OP>> говорить. А в той же WinNT 4.0 уже вполне существовали пристойные
OP>> утилиты для того, чтобы засунуть программу в сервисы. Правда, они
OP>> жили не в самой системе, а в дополнительном Resource Kit, но были
OP>> вполне себе
SP> Который негде было взять (или о котором сложно было узнать) без
SP> интернета. Когда диски с виндой покупались исключительно на лотках на
SP> улице...

Ну я же где-то брал их! Не говорю, что это было легко и сразу все понятно. Конечно, ковырялся, читал эхи, журналы (тогда они были одним из важных поставщиков знаний, кстати), еще что-то читал, общался с людьми. А как иначе?

SP> Вот чес-слово мне в те времена даже в голову не приходило подписаться
SP> на эху про винду. Хватало более других и более интересных, читать не
SP> успевал...

А зря. Ты какие эхи читал в основном? Меня в фидошке всегда интересовала больше техническая сторона, я практически не читал болтологию. А вот технические эхи читал и поглощал с жадностью маньяка. :) Было реально интересно и очень многому научился в те годы, благодаря фидошке.

SP> Так получилось, что на десктопе линукс у меня не прижился. В том числе
SP> всвязи с установившимися привычками, а так же спецификой работы и
SP> увлечений. А иметь две системы и постоянно между ними переключаться -
SP> непозволительная роскошь и лишняя трата времени.

И в чем же заключается непозволительность роскоши и трата времени в наличии двух систем на одном компьютере, стоящем у тебя на столе перед глазами, а не на каком-то чердаке, куда при необходимости еще лазить надо? :)))

SP> А вот для сервера нет ничего лучше. А где ещё серверу стоять, как не в
SP> "серверной" ака кладовке/шкафу/чердаке?

Все зависит от целей. Если цель - эксплуатация, тогда без вопросов. Если же цель - интерес от создания собственного сервера, тогда лучшего места, чем на столе перед глазами, не придумать. Все в этой жизни, в этом мире относительно... :)))

WBR, Oleg Monday April 06 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 17.08.2016, 16:40
Oleg Pevzner
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию golded.cfg

Oleg Pevzner написал(а) к Anton Barabanov в Apr 15 00:13:28 по местному времени:

Нello Anton!

Monday April 06 2015 19:31, you wrote to me:

AB> На работе когда видят как я FAR запускаю, то носы воротят. Но пока они
AB> мышкой одно окно откроют, я уже флешку со скопированными данными
AB> возвращаю. :)

Ну, FAR - действительно чудная программа. Я тоже ее очень люблю и использую с самого первого дня ее появления. Если сажусь
за чужой компьютер, где нету FAR'а, ощущаю настоящий дискомфорт, а у себя, когда настраиваю систему, FAR устанавливаю первым из приложений после установки обновлений и драйверов.

Антиоффтопик: все, напечатанное здесь, написано в голом дедушке, который рулез!!! :)))))))

WBR, Oleg Tuesday April 07 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 17.08.2016, 16:40
Oleg Pevzner
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию golded.cfg

Oleg Pevzner написал(а) к Semen Panevin в Apr 15 00:18:14 по местному времени:

Нello Semen!

Monday April 06 2015 21:20, you wrote to me:

SP> То же что и все.
SP> Антивирус касперского например работает не только когда юзер
SP> залогинен. А в трее висит только морда, показывающая что в данный
SP> момент происходит плюс позволяющая управлять настройками.

Погодь, погодь... Мы о чьей морде говорим тут - о тмыльной или просто какой-то абстрактной? Лично я о тмыльной спрашивал тебя - что ты понимаешь под мордой тмыла?

SP> Да, у т-мыла только мастер мог заведовать расписанием и т.п. Но
SP> концепция клиент-сервера в нём не была реализована. Поэтому да, каждой
SP> линии своя морда. свой чат. Мы же вроде уже сошлись на том, что т-мыл
SP> - не самый удачный пример грамотно написанного мейлера, хоть и не
SP> лишён огромного количества плюсов. Отдельная морда - это то, чего в
SP> нём как раз нет. Зато есть, например, в qico. Отдельный "таб" на
SP> каждую активную линию, чаться хоть в каждом табе параллельно.

Это - да, согласен. Морду к тмылу я бы тоже несколько иначе реализовывал. Но, увы, уже поздно сегодня говорить об этом, Энди вряд ли нас услышит, а проект тмыла так и не был открыт.

OP>> Повторюсь, что ты называешь мордой?
SP> часть приложения (набора утилит), взаимодействующая с пользователем
SP> через GUI/CUI.

Это - абстрактное определение. Я, по-прежнему, пытаюсь понять, что ты считаешь мордой тмыла? Ибо, с моей точки зрения, у него морды нет, а то, что мы видим на экране - это просто определенная часть программы, и именно в этом кроется один из его важных недостатков, вышеозначенный тобой же. Морда - это то, что может включаться или отключаться, верно? Ты умеешь включить или отключить морду у тмыла? Лично я - нет, не умею, могу лишь разрешить или запретить ее показ при условии, что тмыл работает сервисом..

OP>> И как ты предлагаешь отделить
OP>> ее от другого внутреннего содержимого?
SP> Я же уже написал, сокетами и прочими средствами межпроцессного
SP> взаимодействия.

Опять же, это - абстрактные алгоритмы. В тмыле ведь это не реализовано, верно? Тогда о чем речь?

SP> Тебе шашечки или ехать? Голосый модем возбуждал меня только в первые
SP> времена игры с интернетом и фидохой, и то в основном в процессе
SP> тюнинга коннекшена с помощью AT-комманд и теста связи с новыми
SP> линками.

Ну, раньше было ехать, теперь вот еще и шашечки хочу... :))) Когда денно и нощно одновременно свистели и пели 4 модема, хотелось всем им позатыкать пищалки. Сейчас, когда остался один, который поет ночами в отдельной серверной комнате, да и то лишь тогда, когда за почтой ломится единственный в своем роде и уже известный тут поинт-диалапщик, приятно послушать давно забытые трели... :)

SP> Войсмейла? Да, всегда интересовал вопрос факсообмена но так ни разу в
SP> жизни и не удалось его изучить на практике :)

Ну да. Мне тогда факс реально был нужен для работы, вот и пытался использовать свой ZyXEL для таких дел.

SP> Н-да, журналы... Помню, подводную лодку читал :)

Мир ПК, Computer World, Сети, Байт - всех уже не перечислишь. В те годы это был реальный источник информации. Сейчас тоже все они есть и не только они, но ценность как-то значительно поубавилась, стало значительно больше рекламы. Сейчас эти журналы практически не читаю, лишь пролистываю, если попадаются в электронном виде. Тогда выписывал все это за деньги и получал по почте домой.

SP>>> Вот чес-слово мне в те времена даже в голову не приходило
SP>>> подписаться на эху про винду. Хватало более других и более
SP>>> интересных, читать не успевал...
OP>> А зря. Ты какие эхи читал в основном?
SP> Странные :) В основном те, в которых вращались друзья-фидошники,
SP> найденные в локалках боссов, и их локалки :) Плюс всякие рухоум,
SP> руанекдот и прочую редко полезную хрень :)

Ну, а вот я эти эхи много лет тянул для своих поинтов и линков, но сам в них практически никогда не тусовался. Не скажу, что не люблю отдохнуть, но болтать просто так - не... Не мое. А вот технические читал и сейчас читаю. И до сих пор считаю, что там можно много интересного найти. Только их нужно уметь читать...

SP> Вот помню рассылка от ситикэта классная была. Там я с произведениями
SP> великого Экслера познакомился. А потом она умерла :(

Было, помню. И рассылки от CityCat помню, и Экслера, разумеется. Всегда любил фидошный юмор, особенно про сисопов и их жен. :) У меня тоже жена никогда раньше не была фидошницей, а под моим влиянием так приобщилась, что мы теперь все - фидошная семья, только остальные читатели, а я - главный писатель из всех. :)

SP> Щас уже лень поднимать архив эх за 200х годы чтоб вспомнить чего я там
SP> пытался читать.

Вот архивы эх никогда не хранил. :( Не знаю, может это и нехорошо, но не видел в этом никакого смысла. При желании всегда можно найти на свалках все, что нужно, а ковыряться в многометровых архивах просто некогда. Храню лишь те архивы, которые лично меня интересуют - нетмыло за многие годы и отдельную специализированную арию, куда сваливаю интересующую меня почту из разных эх. Уже давно хочется навести в этом хозяйстве порядок, так как не скрою, там бардачок-с имеет место быть :), но - увы, как часто бывает в таких случаях, на наведение порядка тупо не хватает времени. Может быть, когда-нибудь все же и до порядка дойдут руки... :)

SP> Ну какую-то часть технических знаний и я из фидошки почерпнул. Но
SP> довольно малую... Уж не знаю почему. Так звёзды сложились.

Действительно, звезды как-то неправильно сложились у тебя. :) А вот мне фидошка реально очень многим помогла в техническом плане.
Так вышло, что после 13 лет работы ведущим системщиком на большом вычислительном центре я перешел работать на кафедру в университете. Пришлось заниматься не только преподавательской, но и серьезной административной работой, так как я был заместителем заведующего, а позже - и.о. зав. кафедрой, мне катастрофически не хватало живого общения и технической практики. В то время за фидошный узел я хватался как за соломинку, как за окно в живой мир информационных технологий, которые ни за что не хотел предавать и разменивать на бумажки и прочую макулатуру. Это нужно пережить, чтобы понять... Позже уже удалось поднять не только фидошный, но и весьма приличный узел Интернета, но сначала все же была фидошка. И именно за это я ей буду вечно благодарен, как и людям, не давшим упасть духом в самые трудные для меня дни. Благодаря им я здесь и с вами!

OP>> И в чем же заключается непозволительность роскоши и трата
OP>> времени в наличии двух систем на одном компьютере, стоящем у тебя
OP>> на столе перед глазами,
SP> В том, что аптайм этого компьютера у меня исчисляется месяцами, и
SP> каждый раз когда виндовсапдейт требует перезагрузку я ацки матерюсь в
SP> душе. Мне крайне жаль тратить время на эту самую перезагрузку, пока
SP> оно перезагружается можно много чего полезного или приятного сделать а
SP> не тупо пялиться в заставку загрузки винды.

Что, неужели у тебя винда перезагружается часами? :) Я как-то и не замечаю этот процесс - настроил время обновления глубокой ночью, проснулся - а она уже обновилась давно. :) Шучу, конечно. Все обновления строго под контролем и, как правило, вручную. Но времени это реально отнимает не так уж много, чтобы всерьез мешало. Безопасность важнее.

SP> На перезагрузку винды я насмотрелся в далёкие времена 95-й винды,
SP> когда её по 5 раз подряд приходилось переставлять только чтоб она
SP> боль-мень прилично "взлетела"...

Честно? Не помню я, чтобы у меня винда всерьез падала или чтобы мне приходилось ее переустанавливать часто, хотя люди вокруг писали и жаловались постоянно на эти грабли. Не знаю, возможно, я никогда не ставил слишком много всякого случайного софта, а если уж что-то ставил, то не занимался постоянным "поставил-снес". У меня всегда был очень жесткий отбор софта к установке, и после первоначальной установки, как правило, эксперименты на боевой рабочей машине всегда были табу. Я прошел через абсолютно все версии MS-DOS и винды, начинал еще с MS-DOS 3.3 и с Windows 3.1 for Workgroups. Ничего не падало, все работало месяцами без перезагрузок. Что я делал не так? :)

SP> Туда отлично лазит ssh. И не чердак, а кладовка.

Не всегда и не все можно сделать, а главное - увидеть с помощью ssh. Есть еще основная консоль.

SP> Дык это, создавал-то я его когда он ещё стоял под столом перед
SP> глазами. А потом наоборот крайне интересно поддерживать его
SP> исключительно по ssh, не уронив случайно сеть что-нибудь не донастроив
SP> перед перезагрузкой. С физической консолью перед глазами уже давно
SP> неинтересно. Оно у меня вообще без монитора жило несколько лет, каждый
SP> раз когда приходилось вытаскивать его из кладовки ради подключения
SP> монитора был эпик фейлом :)

Ну, я же говорил, каждый сам для себя решает, что ему и зачем нужно и как лучше использовать. :)

WBR, Oleg Tuesday April 07 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 17.08.2016, 16:40
Semen Panevin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: golded.cfg

Semen Panevin написал(а) к Oleg Pevzner в Apr 15 07:16:22 по местному времени:

Доброго здоровьица тебе, Oleg!

Tuesday April 07 2015 00:18, Oleg Pevzner писал Semen Panevin:

OP> Погодь, погодь... Мы о чьей морде говорим тут - о тмыльной или
OP> просто какой-то абстрактной? Лично я о тмыльной спрашивал тебя - что
OP> ты понимаешь под мордой тмыла?
Я говорю о морде правильно спроектированного мейлера :)

В т-мыле всё что ты видишь на экране и есть морда, но она не отделяется от бэкэнда и это минус.

SP>> Тебе шашечки или ехать? Голосый модем возбуждал меня только в
SP>> первые времена игры с интернетом и фидохой, и то в основном в
SP>> процессе тюнинга коннекшена с помощью AT-комманд и теста связи с
SP>> новыми линками.
OP> Ну, раньше было ехать, теперь вот еще и шашечки хочу... :))) Когда
OP> денно и нощно одновременно свистели и пели 4 модема, хотелось всем им
OP> позатыкать пищалки. Сейчас, когда остался один, который поет ночами в
OP> отдельной серверной комнате, да и то лишь тогда, когда за почтой
OP> ломится единственный в своем роде и уже известный тут поинт-диалапщик,
OP> приятно послушать давно забытые трели... :)
Вот скоро перееду в отдельную квартиру где эти трели никому не смогут помешать и быть может тоже звук включу. Довольно прикольно будет услышать, если кто-то ВДРУГ таки на него позвонит. Правда для этого туда сначала телефон надо провести... Да и с CM придётся видимо попрощаться, держать два телефона лично для себя что-то накладно.

SP>> Странные :) В основном те, в которых вращались друзья-фидошники,
SP>> найденные в локалках боссов, и их локалки :) Плюс всякие рухоум,
SP>> руанекдот и прочую редко полезную хрень :)

OP> Ну, а вот я эти эхи много лет тянул для своих поинтов и линков, но
OP> сам в них практически никогда не тусовался. Не скажу, что не люблю
OP> отдохнуть, но болтать просто так - не... Не мое.
Ну прямо щас мы можно сказать именно этим и занимаемся, ностальгируем :)
Вот придёт модератор и всё испортит :)

SP>> Щас уже лень поднимать архив эх за 200х годы чтоб вспомнить чего
SP>> я там пытался читать.
OP> Вот архивы эх никогда не хранил. :( Не знаю, может это и нехорошо,
OP> но не видел в этом никакого смысла.
Ну это из серии "а вдруг пригодится", хотя и понимаешь вроде, что это вдруг вряд-ли когда-то настанет.

OP>>> И в чем же заключается непозволительность роскоши и трата
OP>>> времени в наличии двух систем на одном компьютере, стоящем у
OP>>> тебя на столе перед глазами,
SP>> В том, что аптайм этого компьютера у меня исчисляется месяцами, и
SP>> каждый раз когда виндовсапдейт требует перезагрузку я ацки
SP>> матерюсь в душе. Мне крайне жаль тратить время на эту самую
SP>> перезагрузку, пока оно перезагружается можно много чего полезного
SP>> или приятного сделать а не тупо пялиться в заставку загрузки
SP>> винды.

OP> Что, неужели у тебя винда перезагружается часами? :) Я как-то и не
OP> замечаю этот процесс
Сама по себе не часами конечно. Но у меня обычно открыто одновременно довольно немаленькое количество приложений - пара-тройка окон браузера с парой десятков табов, почтовый клиент, пара ssh-сессий, куча окошек чатов аськи-жабера и т.д. и т.п. И перезапускать всё это каждый раз после ребута, а тем паче терять state & history - крайне некомфортное и бессмысленное занятие и лишняя трата времени. Зачем перезапускать если можно не перезапускать?

OP> - настроил время обновления глубокой ночью,
OP> проснулся - а она уже обновилась давно. :) Шучу, конечно. Все
OP> обновления строго под контролем и, как правило, вручную.
Вот помню были у меня отключены автоапдейты винды, было включено "только уведомлять". И тут просыпаюсь я как-то ночью от звука свежезагрузившейся винды... А она оказывается сама себя внаглую обновила, ребутнула да ещё и настройки обновления в полный автомат сбросила. Вот и контролируй её после этого...

OP> Но времени
OP> это реально отнимает не так уж много, чтобы всерьез мешало.
OP> Безопасность важнее.
Такое ощущение что винда каждым апдейтом ядро обновляет. А иначе с чего бы ей ребута требовать? В линуксе любой апдейт кроме ядра проходит вполне мирно без ребута. Рестарт сервисов при необходимости занимает секунды.

SP>> На перезагрузку винды я насмотрелся в далёкие времена 95-й винды,
SP>> когда её по 5 раз подряд приходилось переставлять только чтоб она
SP>> боль-мень прилично "взлетела"...
OP> Честно? Не помню я, чтобы у меня винда всерьез падала или чтобы мне
OP> приходилось ее переустанавливать часто, хотя люди вокруг писали и
OP> жаловались постоянно на эти грабли. Не знаю, возможно, я никогда не
OP> ставил слишком много всякого случайного софта,
Да какого софта? Чистую винду ставишь, она при первой загрузке сразу же выполняет недопустимую операцию. Сносишь, ставишь заново... установка до конца не доходит. Сносишь, ставишь заново... При второй загрузке недопустимая операция. Сносишь, ставишь заново... О чудо! Две-три перезагрузки пережила без ошибок, значит проживёт нормально минимум несколько месяцев! Теперь можно ставить софт!

OP> были табу. Я прошел через абсолютно все версии MS-DOS и винды, начинал
OP> еще с MS-DOS 3.3 и с Windows 3.1 for Workgroups. Ничего не падало, все
OP> работало месяцами без перезагрузок. Что я делал не так? :)
Не знаю, чес-слово. И у меня лично, и у многих моих друзей кто в те времена сам занимался установкой виндовс (что было да и сайчас остаётся редкостью :) ) были такие проблемы, с 95 виндой. 98 уже сильно лучше ставилась. На то же железо. А уж когда я переехал на NT4 - вот тогда только я узнал, что такое настоящая стабильность.

А вот винду 3.х я уже не застал, как и времена чистого доса. Чистый дос в моё время был только в школе в кабинете информатики, дома уже вовсю вин95 хозяйничала, которая впрочем тоже не без доса была.

SP>> Туда отлично лазит ssh. И не чердак, а кладовка.
OP> Не всегда и не все можно сделать, а главное - увидеть с помощью
OP> ssh. Есть еще основная консоль.
А помимо неё есть ещё логи, в которых при грамотной настройке есть всё что и в консоли. Так что железная консоль нужна тока если сеть совсем отвалилась или загрузчик помер...

С наилучшими пожеланиями, Семён.

... Хорошо там, где нас нет... (это не про фидошников)
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910 (Linux 3.10.17-gentoo iF6M10)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot