Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 10:16:10 по местному времени:

Нello Anton!

Mon Dec 13 2021 09:56, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

AB>>> Сейчас в Москве бордюрный камень меняют уже два (!) раза в год.
BP>> Шо, правда? Можешь привести хотя бы пару конкретных улиц в Москве,
BP>> где бордюры сейчас меняют именно два раза в год?
AB> Сиреневый бульвар, 11 Парковая.

Даже на 11-й Парковой управа собиралась менять бордюры во дворах не два раза в год, а в 2020 ковырять дворы, уже частично отремонтированные в 2019-м.

А после обнародования планов местными депутатами и произошедшего скандала - я не нашёл в интернете свидетельств того, что управа рискнула в 2020 году продолжать эту работу.

AB>>> Странно, что никакой журналюга не сделал вывод "СССР боялся менять
AB>>> бордюры".
BP>> Как это, не сделал? Я всего за один поисковый запрос нашёл сочинение
BP>> какого-то перца с укро-интернета, где он поведал миру, что в СССР
BP>> белили
AB> Ещё бы из психушки.

Таких пациентов можно найти везде. В ЖЖ со ссылкой якобы на "местную жительницу" написано, что на Сиреневом бульваре "Третий раз за год меняют бордюры по всему бульвару". https://a-nikonov.livejournal.com/3952923.html

Но аффтар этой жежешечки конченый либераст, активно выступает за легализацию проституции, наркоты, эвтаназии и вообще упоролся до таких высказываний: "Человек свободен! И имеет право не лечиться! Принуждение человека к лечению - это санитарный фашизм, осенённый кроваво-красным крестом".

Как вообще после этого можно относиться к этому существу и любым его высказываниям? Явно больной индивид, без стыда и совести.

Причём страдает за народ и за всё человечество он не в каком-нибудь глухом и депрессивном медвежьем углу, и даже не в Москве. А в Турции, "под пальмами на берегу Средиземного моря".

BP>> бордюры, чтобы они выглядели новыми и их не надо было бы менять :-)
AB> А ещё Ленина красили.

Есть такое мнение, что уличные изделия из бетона надо или красить специальными дорогостоящими составами, с подготовкой, мытьём, сушкой, с грунтовкой, в два слоя - или лучше вообще не красить.

Потому что обычная краска очень быстро начнёт трескаться и облезать, вид станет неприглядным, а хоть как-то поправить это можно только покраской новым слоем. Так и придётся наляпывать слой за слоем каждый год...

И то, если даже покрасить спец-краской с полным соблюдением всех тонкостей (на которые простые работники ЖКХ, понятное дело, плевать хотели),
прогноз по стойкости такой: "Если не подвергать покраску большой нагрузке, цветные дорожки долго будут радовать глаз." https://bit.ly/3pSQel9

То есть, по дорожкам не ходить, на бордюры не дышать...

AB>>> На Сахалин паром возит вагоны или только груз? Если второе, то
AB>>> размер колеи вообще ни на что не влияет и менять его - только
AB>>> средства тратить.

BP>> Вот ещё не хватало, два раза переваливать груз - с ЖД на паром и с
BP>> парома опять на ЖД. Конечно, паром возит вагоны.

AB> Это факт или придумал? Как эти вагоны входят в габарит?

Это факт. Паромы привозили вагоны со штатными тележками, а в порту Холмска тележки меняли на узкие. Потом, когда вагон возвращался обратно, его ставили на штатные тележки. https://sakhalin.info/news/176294 .

Конечно, эти вагоны не пролезали в габариты дорог, оставшихся от японцев. Поэтому они ездили только по участкам, которые построили уже при СССР, в габаритах из расчёта будущей перешивки, но с рельсами под 1067-мм колею. Да, вот такой был странный дурдом...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 12:02:46 по местному времени:

Нello Anton!

Mon Dec 13 2021 10:00, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>> - "Экономисты посчитали, что после окончания перешивки сахалинской
BP>> железной
BP>> дороги и строительства моста себестоимость перевозки грузов, угля в
BP>> том числе, упала бы на Сахалине раз в 5, не меньше".
AB> Через сколько лет бы окупился мост?

По расчётам РЖД, которые проводились в 2018 году - через 26 лет эксплуатаци. https://www.kommersant.ru/doc/3739643

С учётом того, что у таких крупных мостов расчетный срок эксплуатации не менее 100 лет - нормальная окупаемость.

Такие громадные сооружения никогда не окупают себя быстро. Даже в гораздо более густонаселённых районах. Вон, Эресуннский мост-тоннель между Швецией и Данией - расчётный срок окупаемости 36 лет. До выхода на самоокупаемость ему ещё 15 лет работать. А пассажиропоток по нему сейчас - 25 миллионов человек в год.

А Евротоннель между Британией и Францией вообще глухо бесприбыльный. Хотя по нему пассажиропоток тоже около 20 миллионов в год.

============
https://gudok.ru/zdr/175/?ID=987014&archive=31322
в итоге обошедшийся в 10 млрд фунтов стерлингов, Евротоннель даже в самые удачные для себя годы приносил прибыль, не превышавшую одного-двух млн евро. При такой арифметике получается, что затраты на строительство подводного путепровода окупятся лет через... 1000.
============

Ну и что теперь, не надо затевать такие мегапроекты?

AB> А то какие-то тупые лозунги про себестоимость без учёта затрат на сам
AB> мост. У тебя вместо экономики была демагогия?

А у тебя что вместо экономики? Одна только арифметика? Этого мало, жизнь это не учебник математики.

Ты потратил NNN миллиардов на мост сейчас_, но тем самым ты сделал возможным долгосрочное, на десятки лет _вперёд, снижение транспортных расходов.
Соответственно, жизнь на Сахалине стала более дешёвой, весь Сахалин стал лучше жить и быстрее развиваться, люди приезжают туда жить, работать и отдыхать.

Если ты "сэкономил" эти NNN миллиардов сейчас, жизнь на Сахалине осталась дорогой, Сахалин остался труднодоступным (для пассажиров паром - это ужас, https://varandej.livejournal.com/988032.html ), Сахалин не развивается, садится на дотации, люди оттуда бегут.

Выходит, что ты или просадил эти NNN миллиардов на дотации, а на выходе всё равно получил депрессивный регион, или ты "сэкономил" эти NNN миллиардов ценой разрушения жизни целого региона...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Gennadij Pastuhov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 14:37:14 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

Вторник декабря 14 21 12:02 Boris Paleev писал к Anton Barabanov:

BP> Ты потратил NNN миллиардов на мост сейчас, но тем самым ты сделал
BP> возможным долгосрочное, на десятки лет вперёд, снижение транспортных
BP> расходов. Соответственно, жизнь на Сахалине стала более дешёвой, весь
BP> Сахалин стал лучше жить и быстрее развиваться, люди приезжают туда
BP> жить, работать и отдыхать.

BP> Если ты "сэкономил" эти NNN миллиардов сейчас, жизнь на Сахалине
BP> осталась дорогой, Сахалин остался труднодоступным (для пассажиров
BP> паром - это ужас, https://varandej.livejournal.com/988032.html ),
BP> Сахалин не развивается, садится на дотации, люди оттуда бегут.

BP> Выходит, что ты или просадил эти NNN миллиардов на дотации, а на
BP> выходе всё равно получил депрессивный регион, или ты "сэкономил" эти
BP> NNN миллиардов ценой разрушения жизни целого региона...

Если регион не может сам себя прокормить, значит для жизни он не пригоден.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 18:17:36 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

14 Дек 21 года, в 10:16, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

BP> Даже на 11-й Парковой управа собиралась менять бордюры во дворах не

Не во дворах, а на самом бульваре. Тротуары, кстати, тоже два раза
перекладывали. Во дворе асфальт раз в год меняют. В этот раз срезали часть
прошлогоднего и переложили.

BP> я не нашёл в интернете свидетельств того, что управа рискнула в 2020

Я своими глазами наблюдал и перешагивал через ямы от выковоренных бордюров,
которые этой весной только заменили. Перекрёстки бульвара с 9 и 11 как минимум.


BP> Таких пациентов можно найти везде. В ЖЖ со ссылкой якобы на "местную

Я по помойкам не хожу.

BP>>> бордюры, чтобы они выглядели новыми и их не надо было бы менять :-)
AB>> А ещё Ленина красили.

BP> Есть такое мнение, что уличные изделия из бетона надо или красить
BP> специальными дорогостоящими составами, с подготовкой, мытьём, сушкой, с
BP> грунтовкой, в два слоя - или лучше вообще не красить.

Обычной серебрянкой.

BP> Потому что обычная краска очень быстро начнёт трескаться и облезать,
BP> вид
BP> станет неприглядным, а хоть как-то поправить это можно только покраской
BP> новым слоем. Так и придётся наляпывать слой за слоем каждый год...

Но не менять сами статуи. Как и бордюры. И чурок среди рабочих не было.

AB>> Это факт или придумал? Как эти вагоны входят в габарит?

BP> Это факт. Паромы привозили вагоны со штатными тележками, а в порту Холмска
BP> тележки меняли на узкие. Потом, когда вагон возвращался обратно, его
BP> ставили на штатные тележки. https://sakhalin.info/news/176294 .

BP> Конечно, эти вагоны не пролезали в габариты дорог, оставшихся от японцев.
BP> Поэтому они ездили только по участкам, которые построили уже при СССР, в
BP> габаритах из расчёта будущей перешивки, но с рельсами под 1067-мм колею.

А дальше как?


Пока.
Anton.

... Спасибо Деду за Победу, а Путину за Крым!
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 18:24:14 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

14 Дек 21 года, в 12:02, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

BP> По расчётам РЖД, которые проводились в 2018 году - через 26 лет
BP> эксплуатаци. https://www.kommersant.ru/doc/3739643

Очередное подтверждение, что тогда это было просто ненужно, и уж точно не
"боялись". Да и вообще термин "боялись" приписывать стране, кторая практически
в одиночку победила в войне с тогдашним евросоюзом, а потом полетела в космос,
может только полный дебил.

BP> Ну и что теперь, не надо затевать такие мегапроекты?

Надо. Но всему своё время.

AB>> А то какие-то тупые лозунги про себестоимость без учёта затрат на сам
AB>> мост. У тебя вместо экономики была демагогия?

BP> А у тебя что вместо экономики? Одна только арифметика? Этого мало, жизнь
BP> это не учебник математики.

Какой-то пархатый подход ответа вопросом на вопрос.

BP> Ты потратил NNN миллиардов на мост сейчас, но тем самым ты сделал
BP> возможным долгосрочное, на десятки лет вперёд, снижение транспортных
BP> расходов. Соответственно, жизнь на Сахалине стала более дешёвой, весь
BP> Сахалин стал лучше жить и быстрее развиваться, люди приезжают туда жить,
BP> работать и отдыхать.

Построили мост в Крым - сильно дешевле стало? Расходы упали, но тут же выросли
доходы торгашей. А цены не упали. Ибо какой дурак будет снижать если и так
берут.

BP> Если ты "сэкономил" эти NNN миллиардов сейчас, жизнь на Сахалине
BP> осталась
BP> дорогой, Сахалин остался труднодоступным (для пассажиров паром - это ужас,
BP> https://varandej.livejournal.com/988032.html ), Сахалин не развивается,
BP> садится на дотации, люди оттуда бегут.

На Сахалин что паром, что мост - ужас одинаковый. На такие расстояния только
самолёт.

BP> Выходит, что ты или просадил эти NNN миллиардов на дотации, а на
BP> выходе
BP> всё
BP> равно получил депрессивный регион, или ты "сэкономил" эти NNN миллиардов
BP> ценой разрушения жизни целого региона...

Только в СССР как-то и без моста жизнь была более предсказуемой и с
уверенностью в будущем. И транспорт был более развит. А ситуация "нет денег"
была в принципе невозможной, если не тунеядец, разумеется.

Пока.
Anton.

... Старый конь пальто не испортит.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 16:26:28 по местному времени:

Нello Anton!

Tue Dec 14 2021 09:01, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

AB>>> У тебя представление об идеологии СССР из выступлений жидовских
AB>>> юмористов?

BP>> У меня представление об идеологии СССР из лучших образцов советской
BP>> гражданской лирики. Стихи Маяковского. Песни советских поэтов и
BP>> композиторов, которые постоянно звучали по радио. Неужели это всё была
BP>> неправда?

AB> Там правда, у тебя выводы неправильные. Основную колею тоже не перешивали,
AB> а она от царя. И тем не менее это никак не мешало идти в светлое будущее.

Ты не понимаешь? Основная колея была хоть и от царя, но хотя бы одинаковая_ по всей стране. А сахалинский кусок, который вернули от японцев, он был _другой, не такой, как по всей стране.

Сохранять сахалинский кусок, не такой, как по всей стране, это была двойная глупость - и с точки зрения светлого будущего, и с чисто практической точки зрения.

AB> А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.

Генплан реконструкции Москвы 1935 года - это тоже из "репертуара Райкина и компании"? По этому генплану Москву, по пути в светлое будущее, предполагалось застроить заново. Почти вся застройка Москвы, которая оставалась от царя, подлежала сносу.

Мотивация была именно такая - старая застройка не годится для светлого будущего: "С увеличением населения у нас город вырастет до 5 миллионов, с быстрым ростом в городе числа автомобилей и других видов городского транспорта жить будет невозможно, если не перепланировать город, не расширить и выпрямить улицы, не создать новые площади" (Лазарь Каганович)

AB>>> Прямо комсорг какой-то.

BP>> Да, социализм и советский строй требовали от каждого активной
BP>> организационной работы. Ведь советский строй был основан не на
BP>> пассивном "рыночек порешает", а на постоянном труде, направленном на
BP>> то, чтобы организовать как можно лучшее использование ресурсов
BP>> народного хозяйства для народной пользы. Разве не так?

AB> Но не идиотизма. Это уже при позднем Брежневе стало проявляться.

Это как раз при позднем Брежневе в полный рост попёрло "экономика должна быть экономной, и поэтому будем экономить на инфраструктуре".

BP>> Это же по своему предназначению были рабочие дороги, временные. В
BP>> отличие
BP>> от 1067-мм сахалинской жд, которая строилась и работала как
BP>> постоянная.
AB> Если она нормально работала и больше ни с кем не была связана, то
AB> возвращаемся к тому, с чего начали.

Ну как же она "не была ни с кем связана", если Сахалин был частью СССР, а не отдельной страной?

И как же она "нормально работала", если даже в 80-е годы на Сахалине приходилось использовать трофейные японские локомотивы, вагоны и путевые машины 30-х годов??? Разве это нормальная работа? Разве в остальном СССР в 80-е годы использовались на маршрутах локомотивы и вагоны 30-х годов?

AB>>>>> Если дрога работает и справляется с нагрузкой, то какой смысл
AB>>>>> тратить кучу средств на изменение колеи?
BP>>>> Работает и справляется, но какой ценой? Ручной труд повсеместно,
BP>>>> ручной ремонт всего хозяйства и подвижного состава - вот какая была
BP>>>> цена, пока не перешили дорогу на стандартную колею.
AB> Как и на других узкоколейках.

BP>> Ещё раз, объясняю на пальцах: широкой колеи в СССР было сотни тысяч
BP>> километров. Узкой колеи 750-мм - десятки тысяч километров. Узкой колеи
BP>> 1067-мм - всего лишь около 1000 километров!

AB> И 750 по ручному труду была как 1067? При этом 750 работала, а 1067 кровь
AB> из носу, но перешей?

Да, кровь из носу, но перешей. Потому что даже с чисто практической точки зрения 1067-мм дорога - ни туда, ни сюда.

На 750-мм узкоколейке много не повезёшь и быстро не поедешь, зато её можно быстро и дёшево прокладывать. 1520-мм дорогу надо строить долго и тщательно, зато по ней можно много возить и быстро ездить.

А с этим японским поделием что такое? Вагоны с материка приходят стандартные, но на узких тележках они быстро не поедут и много не повезут. Еще и перегружать их? Это уже совсем расточительное безумие.

Кстати, сами японцы для своих скоростных поездов синкансэн взяли европейскую колею 1435 мм, а вовсе не 1067-мм колею. Значит, несмотря на все свои традиции, даже они поняли, что эта колея для скоростных перевозок не годится.

AB> Такое впечатление, что лозунги ты очень громко орёшь, но вот смысл не
AB> понимаешь абсолютно. Как типичный комсорг позднебрежневской эпохи. Куда
AB> брали тупых, но наглых и крикливых.

Такое впечатление, что ты, как и в предыдущие разы, не можешь доказать свою правоту в нормальной дискуссии и переходишь на личные наезды.

BP>> Обычно эти артисты и спортсмены быстро понимали, какой геморрой они
BP>> себе завели, и спихивали эти свои иномарки каким-нибудь местным
BP>> понторезам, ещё не набравшимся ума.
AB> Почти весь Дальний Восток ездит на подержаных японках и на нормальные не
AB> спешит пересаживаться.

Это наследие бардака "святых" 90-х будет ликвидировано. В пределах государства все машины должны быть одного стандарта. Это необходимо с чисто практической точки зрения.

BP>> А "рачительные хозяева" в МПС СССР сорок лет тащили на себе этот
BP>> геморрой сахалинской иномарочной экзотики...

AB> Значит это было оправдано. МПС - это не дальний колхоз с самодуром
AB> председателем. Вот самодур-то как раз и мог в твоём стиле поступить -
AB> заменить памятник Ленину на статую большего размера вбухнув туда все
AB> деньги колхоза и ещё и заняв. Без штанов, зато идеология. Но толковый
AB> проверяющий его бы за это наказал невзирая ни на какие лозунги.

Может быть, это для тебя сюрприз, но в СССР времён идеология действительно была на первом месте.

BP>> Неужели для 1067-мм нужно было бы строить и содержать отдельный
BP>> завод, заказывать у смежников отдельную номенклатуру множества
BP>> деталей и т.д.? Это не железная дорога получается, а золотая.
AB> И тем не менее дорога работала.

Вот человек с больной ногой. Он может ходить, только медленно и неуверенно по сравнению со здоровыми людьми. Ногу можно вылечить, но это будет дорого и долго. Что же, следует сказать "ну, он же, тем не менее, ходит" и вообще отказать этому человеку в лечении?

AB>>> В метро путеукладчик в итоге порезали.
BP>> Не понимаю, про какой именно путеукладчик ты пишешь. Но если это была
AB> "Измайловский девайс".

Пишут, что он не годился для работы (не проходил в кривые) и потому 20+ лет просто ржавел в тупике. Зачем и кому он такой нужен, даже в музее, если он изначально был неработоспособным?

AB>>> Как же узкоколейные делают?
BP>> Да примерно так же. Всё практически вручную. Камбарский завод не
BP>> делает
AB> И это не является поводом их перешивать. Как и необходимость перевалки из
AB> вагона в вагон.

Это надо спросить у тех железнодорожников, кто вручную корячился с ремонтом и обслуживанием, кто латал старьё на сахалинской дороге, кто мудохался со сменой тележек на оборудовании 50-летнего возраста, кто переваливал грузы из вагона в вагон.

Надо было перешивать дорогу и получать новый подвижной состав, или лучше было "из экономии" корячиться и дальше? И надеяться, что когда-нибудь, может быть, железнодорожные боги смилостивятся и пошлют ещё немного списанных японских поездов.

Неужели именно так надо было жить людям на этой дороге? А мы бы тут, сидя в кресле, рассуждали "нууу, она же работает" - ага, сама собой работает, без людей!

AB>>> Так снегоочиститель был или "всё вручную"?
BP>> Ага, был чрезвычайно крутой снегоочиститель, ровесник самой дороги,
AB> А за это время снег другой что ли выпадать стал?

За это время изменились требования к работе дороги, теперь она должна работать без скидок на стихии. И самое главное - люди при этом не должны надрываться и умирать на этой работе!

AB>>> Например из двухпутной однопутную.
BP>> И в результате пропускная способность дороги резко падает. Ну и кому
BP>> нужна такая перешивка?
AB> Ты же за идеологию, а не за пользу. Как раз твой случай.

Ты неправильно прочитал, начиная с третьей буквы. Я за идеологию, а не за идиотию.

BP>> А старая японская дорога 1928 года - вся, по всей длине, и так
BP>> однопутная с разъездами. Что с ней делать, не трогая мосты и тоннели?
AB> Вот и не делали.

Так она за 70 лет стала непригодной для современного грузового сообщения и просто опасной для пассажирского - посмотри на фотографии "Чёртова моста" и "Ведьмина моста", это же аттракционы для экстремалов. Если бы с одного из них поезд навернулся, с сотней трупов? Ты бы сказал "нууу, она же работала"?

Ты не понимаешь, во всей остальной стране светлое будущее на жд уже наступило, это сахалинский пережиток прошлого оставался во тьме.

AB>>> Пусть теперь посчитают когда это всё окупится.
BP>> Эти работы всё равно нужно было бы делать рано или поздно.
BP>> Железнодорожное пространство России должно быть единым и
BP>> обустроенным по одному стандарту.
AB> Ну, вот, сделали. А тогда было не нужно.

Тоннель на Сахалин начали строить всего через пять лет после окончания самой страшной войны в истории Отечества. Когда ещё многие города в СССР лежали в развалинах и только восстанавливались. А мост уже начали строить. Вот на самом деле до какой степени это было нужно!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 20:08:02 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

14 Дек 21 года, в 16:26, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

AB>> Там правда, у тебя выводы неправильные. Основную колею тоже не
AB>> перешивали,
AB>> а она от царя. И тем не менее это никак не мешало идти в светлое
AB>> будущее.

BP> Ты не понимаешь? Основная колея была хоть и от царя, но хотя бы
BP> одинаковая по всей стране. А сахалинский кусок, который вернули от
BP> японцев, он был другой, не такой, как по всей стране.

Опять про белого бычка. Нет связности - пофиг на ширину. Поезд не проедет через
всю страну вне зависимости от ширины.


AB>> А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.

BP> Генплан реконструкции Москвы 1935 года - это тоже из "репертуара Райкина и

Хватит уводить с темы! Речь про дорогу.

AB>> Но не идиотизма. Это уже при позднем Брежневе стало проявляться.

BP> Это как раз при позднем Брежневе в полный рост попёрло "экономика должна
BP> быть экономной, и поэтому будем экономить на инфраструктуре".

"Догнать и перегнать раньше появилось".

BP> Ну как же она "не была ни с кем связана", если Сахалин был частью
BP> СССР, а
BP> не отдельной страной?

Рельсы по воде шли?

BP> И как же она "нормально работала", если даже в 80-е годы на Сахалине
BP> приходилось использовать трофейные японские локомотивы, вагоны и путевые
BP> машины 30-х годов??? Разве это нормальная работа? Разве в остальном СССР в
BP> 80-е годы использовались на маршрутах локомотивы и вагоны 30-х годов?

Если они исправные, то в чём проблема?

BP> Да, кровь из носу, но перешей. Потому что даже с чисто практической
BP> точки
BP> зрения 1067-мм дорога - ни туда, ни сюда.

Кто сказал?

BP> А с этим японским поделием что такое? Вагоны с материка приходят
BP> стандартные, но на узких тележках они быстро не поедут и много не
BP> повезут.
BP> Еще и перегружать их? Это уже совсем расточительное безумие.

И это делали потому что "боялись" перешивать?

BP> Кстати, сами японцы для своих скоростных поездов синкансэн взяли
BP> европейскую колею 1435 мм, а вовсе не 1067-мм колею. Значит, несмотря на
BP> все свои традиции, даже они поняли, что эта колея для скоростных перевозок
BP> не годится.

А рельеф и кривые на Сахалине годятся для скоростных? Сапсан после перешивки
240 поедет?

AB>> Такое впечатление, что лозунги ты очень громко орёшь, но вот смысл не
AB>> понимаешь абсолютно. Как типичный комсорг позднебрежневской эпохи.
AB>> Куда
AB>> брали тупых, но наглых и крикливых.

BP> Такое впечатление, что ты, как и в предыдущие разы, не можешь доказать
BP> свою
BP> правоту в нормальной дискуссии и переходишь на личные наезды.

Так ты ничего не приводишь кроме как "должно быть". Это к попам, а не сюда. Там
слепо верят.

AB>> Почти весь Дальний Восток ездит на подержаных японках и на нормальные
AB>> не
AB>> спешит пересаживаться.

BP> Это наследие бардака "святых" 90-х будет ликвидировано. В пределах
BP> государства все машины должны быть одного стандарта. Это необходимо с
BP> чисто
BP> практической точки зрения.

Согласен, но пока именно так. Я бы вообще сделал как в Англии - турист на
косорульной может приехать, а вот поставить её на учёт тут - фиг.

AB>> Значит это было оправдано. МПС - это не дальний колхоз с самодуром
AB>> председателем. Вот самодур-то как раз и мог в твоём стиле поступить -
AB>> заменить памятник Ленину на статую большего размера вбухнув туда все
AB>> деньги колхоза и ещё и заняв. Без штанов, зато идеология. Но толковый
AB>> проверяющий его бы за это наказал невзирая ни на какие лозунги.

BP> Может быть, это для тебя сюрприз, но в СССР времён идеология действительно
BP> была на первом месте.

Когда она переходила в идиотизм вмешивалсь контора типа ОБХСС. Как в
вышеприведённом примере.

BP>>> Неужели для 1067-мм нужно было бы строить и содержать отдельный
BP>>> завод, заказывать у смежников отдельную номенклатуру множества
BP>>> деталей и т.д.? Это не железная дорога получается, а золотая.
AB>> И тем не менее дорога работала.

BP> Вот человек с больной ногой. Он может ходить, только медленно и неуверенно

Или с дурной головой. Такой ради идеологии голод устроит и не подумает.

AB>>>> В метро путеукладчик в итоге порезали.
BP>>> Не понимаю, про какой именно путеукладчик ты пишешь. Но если это
BP>>> была
AB>> "Измайловский девайс".

BP> Пишут, что он не годился для работы (не проходил в кривые) и потому 20+

Так же пишут, что с кривыми там всё нормально, а проблемы с патентами.

BP> лет
BP> просто ржавел в тупике. Зачем и кому он такой нужен, даже в музее,
BP> если он
BP> изначально был неработоспособным?

Он явно был собран не в депо Измайлово, а как-то туда добрался. Может дело не в
кривых?

AB>> И это не является поводом их перешивать. Как и необходимость
AB>> перевалки
AB>> из
AB>> вагона в вагон.

BP> Это надо спросить у тех железнодорожников, кто вручную корячился с

Вот сначала спроси, а потом выводы делай.

BP> может быть, железнодорожные боги смилостивятся и пошлют ещё немного
BP> списанных японских поездов.

Так там все поезда с неба упали?

BP> Неужели именно так надо было жить людям на этой дороге? А мы бы тут,
BP> сидя
BP> в
BP> кресле, рассуждали "нууу, она же работает" - ага, сама собой работает, без
BP> людей!

Не "мы", а те, кому это положено.

AB>> А за это время снег другой что ли выпадать стал?

BP> За это время изменились требования к работе дороги, теперь она должна
BP> работать без скидок на стихии. И самое главное - люди при этом не должны
BP> надрываться и умирать на этой работе!

Пирожок с полки взял уже? На широкой колее этого всего уже нет?

AB>> Ты же за идеологию, а не за пользу. Как раз твой случай.

BP> Ты неправильно прочитал, начиная с третьей буквы. Я за идеологию, а не за
BP> идиотию.

Пока как раз втрое получается.

Нет, сейчас, может, и своевременно перешили, но утверждать, что тогда именно
боялись - это даже не идиотия, это хуже. Это ложь и вредительство.

AB>> Вот и не делали.

BP> Так она за 70 лет стала непригодной для современного грузового сообщения и
BP> просто опасной для пассажирского - посмотри на фотографии "Чёртова моста"
BP> и
BP> "Ведьмина моста", это же аттракционы для экстремалов. Если бы с одного из
BP> них поезд навернулся, с сотней трупов? Ты бы сказал "нууу, она же
BP> работала"?

Так за 70 или за 20? Когда ты там призывал перешивать?

Что вообще у тебя постоянная путаница и увод в сторону?

И при наворачивании с широкого моста жертв меньше что ли?

BP> Ты не понимаешь, во всей остальной стране светлое будущее на жд уже
BP> наступило, это сахалинский пережиток прошлого оставался во тьме.

А когда наступило это будущее если на остальной части колею не трогали?

AB>> Ну, вот, сделали. А тогда было не нужно.

BP> Тоннель на Сахалин начали строить всего через пять лет после окончания

Его достроили? Нет? Так какого ты его приплёл? Построили бы, так и колею
перешили бы следом.


Пока.
Anton.

... Не мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Boris Paleev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Dec 21 23:38:18 по местному времени:

Нello Gennadij!

Tue Dec 14 2021 14:37, Gennadij Pastuhov wrote to Boris Paleev:

BP>> Ты потратил NNN миллиардов на мост сейчас, но тем самым ты сделал
BP>> возможным долгосрочное, на десятки лет вперёд, снижение транспортных
BP>> расходов. Соответственно, жизнь на Сахалине стала более дешёвой, весь
BP>> Сахалин стал лучше жить и быстрее развиваться, люди приезжают туда
BP>> жить, работать и отдыхать.

BP>> Если ты "сэкономил" эти NNN миллиардов сейчас, жизнь на Сахалине
BP>> осталась дорогой, Сахалин остался труднодоступным (для пассажиров
BP>> паром - это ужас, https://varandej.livejournal.com/988032.html ),
BP>> Сахалин не развивается, садится на дотации, люди оттуда бегут.

BP>> Выходит, что ты или просадил эти NNN миллиардов на дотации, а на
BP>> выходе всё равно получил депрессивный регион, или ты "сэкономил" эти
BP>> NNN миллиардов ценой разрушения жизни целого региона...

GP> Если регион не может сам себя прокормить, значит для жизни он не пригоден.

Нет, сейчас так это не работает. Это в древности люди жили местным натуральным хозяйством, и больше никаким, потому что в другое не умели. В те времена - да, так это и было, как ты написал.

А сейчас во взаимосвязанном мире такого условия уже нет. Но регион именно что должен быть хорошо, надёжно связан с другими.

А не так, как Сахалин с его паромной переправой, которая в шторм не работает по несколько дней. И самолёты в штормовую погоду тоже не садятся.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 21:33:30 по местному времени:

Нello Anton!

Tue Dec 14 2021 18:17, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>> Даже на 11-й Парковой управа собиралась менять бордюры во дворах не
AB> Не во дворах, а на самом бульваре. Тротуары, кстати, тоже два раза
AB> перекладывали. Во дворе асфальт раз в год меняют. В этот раз срезали часть
AB> прошлогоднего и переложили.
BP>> я не нашёл в интернете свидетельств того, что управа рискнула в 2020
AB> Я своими глазами наблюдал и перешагивал через ямы от выковоренных
AB> бордюров, которые этой весной только заменили. Перекрёстки бульвара с 9 и
AB> 11 как минимум.

OK, согласен, в твоём районе действительно в последнее время местные власти с перекладкой бордюров совершенно оборзели.

Однако в тех районах Москвы, где я бываю, такого безобразия я не наблюдал. Да, перекладывали, меняли и асфальт, и плитку, и бордюры, но не с такой частотой.

По-моему, в центре Москвы со времён многослойного советского асфальта фактически было 3 перекладки - лужковская плитка, собянинская плитка, и собянинские каменные блоки после радикального расширения тротуаров по всему центру.

С учётом того, что в советское время технологии обустройства улиц на многие годы застыли в одном и том же виде - можно считать это удовлетворением накопившейся тяги к градостроительным экспериментам :-)

BP>> Таких пациентов можно найти везде. В ЖЖ со ссылкой якобы на "местную
AB> Я по помойкам не хожу.

BP>>>> бордюры, чтобы они выглядели новыми и их не надо было бы менять :-)
AB>>> А ещё Ленина красили.

BP>> Есть такое мнение, что уличные изделия из бетона надо или красить
BP>> специальными дорогостоящими составами, с подготовкой, мытьём, сушкой,
BP>> с грунтовкой, в два слоя - или лучше вообще не красить.
AB> Обычной серебрянкой.

В интернете пишут, что правильно приготовленная серебрянка держится 7 лет. То есть, типовой памятник Ленину начала 60-х годов к перестройке был уже покрашен как минимум в 4 слоя. Не уверен, что он от этого стал выглядеть лучше :-)

BP>> Потому что обычная краска очень быстро начнёт трескаться и облезать,
BP>> вид станет неприглядным, а хоть как-то поправить это можно только
BP>> покраской новым слоем. Так и придётся наляпывать слой за слоем каждый
BP>> год...
AB> Но не менять сами статуи. Как и бордюры. И чурок среди рабочих не было.

А вот, может, лучше было бы менять? Статуи-то в основном были типовые, не только Ленин, а ещё пионеры, девушки с веслом и т.д. Зачастую не из бетона, а даже из гипса. Разрушались они в нашем климате быстро, подновлять кустарным образом - только уродовать. Чем сохранять облезающие страхолюдные фигуры, заказали со склада новую отливку и поставили.

Что касается "чурок среди рабочих не было", это просто советская власть не успела принять запланированные меры по уменьшению дефицита рабочей силы в РСФСР путём массового организованного завоза жителей Средней Азии, Закавказья и Казахстана. Читай и просвещайся: https://bit.ly/3lTIQ8a

AB>>> Это факт или придумал? Как эти вагоны входят в габарит?

BP>> Это факт. Паромы привозили вагоны со штатными тележками, а в порту
BP>> Холмска тележки меняли на узкие. Потом, когда вагон возвращался
BP>> обратно, его ставили на штатные тележки.
BP>> https://sakhalin.info/news/176294 .

BP>> Конечно, эти вагоны не пролезали в габариты дорог, оставшихся от
BP>> японцев. Поэтому они ездили только по участкам, которые построили уже
BP>> при СССР, в габаритах из расчёта будущей перешивки, но с рельсами
BP>> под 1067-мм колею.

AB> А дальше как?

А дальше никак. Груз выгружается, вагон уезжает обратно на переправу, местные жители развозят груз местным транспортом. С соответствующими высокими накладными расходами.

Вроде бы пишут, что на сахалинской дороге были товарные вагоны и цистерны японского производства, штатные для старых тоннелей, но пока что я даже их фотографий не нашёл.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Valentin Kuznetsov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Dec 21 00:32:08 по местному времени:

Мои пpибоpы сказали `Spam detected`, я пpовеpил, а оказалось, это Gennadij Pastuhov пишет Boris Paleev:

GP> Если регион не может сам себя прокормить, значит для жизни
GP> он не пригоден.

Англию куда выселять бум? Ж+)

Valentin
---