Российская экономика преподнесла новый сюрприз

Roman Kuzmichyov написал(а) к Борис Мордасов в Jan 19 11:53:06 по местному времени:

Пpивет Борис!

В письме от Четвеpг Янваpь 17 2019, Борис Мордасов сообщал Uncle Sasha:

БМ>>> За тебя обидно. Взрослый здоровый мужик, а всё считаешь, что гос-во
БМ>>> чего-то тебе должно. И в первую очередь должно не показывать каких-то
БМ>>> там вагенов.

US>> Если оно мне ничего не должно, то и я ему ничего не должен. Как-то так.

БМ> Да, ты ему ничего не должен с 2013 года.

А чо было-то?


С уважением Roman - Четвеpг Янваpь 17 2019 11:53.

--- GoldED/W32 3.0.1

Vadim Makarov написал(а) к Edward Courtenay в Jan 19 10:02:39 по местному времени:

Нello, Edward Courtenay.
On 17.01.19 1:01 you wrote:

VM>> У меня однажды треснул люминевый диск, колесо стравливало за
VM>> неделю. Поставил камеру. С пол года отъездил.
EC> На треснувшем диске?

Ага.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Sergey Chudaev в Jan 19 10:45:52 по местному времени:

Нello, Sergey Chudaev.
On 16.01.19 22:48 you wrote:

SC>>> ЗЫ, у тебя всегда машины меньше двадцатки не жрут, ты наверное
SC>>> за машину не считаешь, если расход меньше 20 ;)
VM>> Не, иж и гольф жрали 14 и 16 соответственно. Бак бы побольше.
SC> Но как? У меня прулеговно с убитым мотором и ватоматом жрал литров
SC> 10 летом! И это много! Карбюраторщика тебе надо!

115 лошадей и газ в пол... Там распределённый, но очень старый впрыск.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 19 12:32:54 по местному времени:

Нello, Roman Kuzmichyov.
On 17.01.19 9:23 you wrote:

RK>>> Крайне редко. Настолько редко, что с трудом припоминаю.
BP>> Может, ты просто не заставал этого отключения, потому что в это
BP>> время отдыхал на даче или в лагере? :-)
RK> Не, не угадал. Начиная с 4 класса я "отдыхал" с лопаточкой на 6
RK> сотках. "Отдых" начинался с майских праздников, сначала грядки
RK> копать, потом картофан, моркву, капуску, лучёк-чесночёк,
RK> помидорку, свЕклу сажать, потом все лето полоть, поливать, жука
RK> собирать и окучивать. Заканчивался "отдых" в сентябре, после того
RK> как картофан выкопали надо было исчо и под зиму все это перекопать
RK> ручками, под лопату. Это помню прекрасно, а вот чтобы мне после
RK> этого "отдыха", грязному и потному "каммуняки-сцуки"(tm) в горячей
RK> воде не давали помыться... не, не помню.

Где как, а в Ленинграде горячую воду летом отключали довольно на долго. Прекратилось это лет 7 назад. В 80х почти на месяц.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 19 17:06:20 по местному времени:

Нello Roman!

Wed Jan 16 2019 10:14, Roman Kuzmichyov wrote to Boris Paleev:

RK>>> А когда СССР тратил огромную массу сил и средств на поддержание своей
RK>>> обороноспособности, в ущерб НТП и ТНП,
BP>> Ты хочешь сказать, что экономика СССР была гораздо менее эффективной,
BP>> чем американская? Ведь США тоже тратили огромную массу сил и средств
BP>> на наращивание своей военной мощи, но при этом успевали и в НТП, и в
BP>> ТНП.
RK> Палеев, тебе надо разжевать за чей счет пиндосы устраивали этот банкет?
RK> Наоми Кляйн "Доктрина шока". Пиндосня приступила к ограблению стран
RK> третьего мира сразу после окончания ВМВ. Южноамериканский конус, Африка,
RK> ЮВА и т.д. Затем Восточная Европа, далее республики бывшего СССР.

Судя по тому, с какой радостью страны Восточной Европы ломанулась в объятья пиндосов, они не считали, что пиндосы их грабят. Скорее они считали, что пиндосы их кормят и спасают от СССР.

RK> Впрочем, в этом противостоянии у СССР были все шансы на победу. Если
RK> бы выбор был сделан в пользу "страна в кольце врагов",

Вариант "страна в кольце врагов" означает, для начала, что звучавшие к этому времени уже сто лет призывы "пролетарии всех стран, соединяйтесь!" остались полностью без ответа.

И соответственно, это означает что те идеологи коммунистического движения, которые возлагали такие надежды на эти призывы, которые прорицали, что эти призывы будут непременно услышаны и восторжествуют во всём мире, полностью и всемирно-исторически облажались.

А кто эти облажавшиеся идеологи? Нет, это не какой-нибудь "иудушка Троцкий" со своей перманентной революцией. Это основоположники - Маркс и Энгельс. "Манифест коммунистической партии".

RK> а не в пользу тренькающих на гитарке "милаямаясолнышколесное",
RK> диссидентствующих на кухнях "под портвешок и галича" и тоскующих по
RK> бубльгум, обладиоблада и портках цвета индиго мрази.

Вообще вариант "страна в кольце врагов" - тупиковый. Осаждённые ясно осознают, что враг уже навязал им свою физическую силу. Это подрывает их моральный дух.
У них остаётся надежда или на помощь извне, или на то, что на их стороне высшая сила и высшая правда.

Но если лозунг "пролетарии всех стран, соединяйтесь!" за сто лет остался без ответа, значит, помощь извне - не придёт. Остаётся только осознание того, что на стороне советских людей высшая сила и высшая правда.

Но для такого осознания нужно быть абсолютно уверенным, что эта высшая сила и высшая правда существует в реальности. Нужно понимать, что это такое вообще.

А для этого нужно воспитание религиозного, а не вульгарно-материалистического типа.

Так вот - те поколения, которые при царском режиме воспитывались по религиозному типу, они имели понимание, что это такое вообще - высшая сила.

И поэтому, когда они поставили в своей голове Человека на место высшей силы и Коммунизм на место высшей правды, они в это по-настоящему поверили. И это сделало их непобедимыми.

А те поколения, которые уже при СССР воспитывались по антирелигиозному, вульгарно-материалистическому типу, они вообще не имели понимания, что такое высшая сила и высшая правда. И потому не могли верить ни в Человека, ни в Коммунизм. И потому они были совершенно непригодны для сопротивления "в кольце врагов".

Так вот - свои претензии по поводу "тренькающих", диссиденствующих и прочих теплохладных можешь прямиком направлять по адресу тех, кто ввёл и насаждал в СССР антирелигиозное, вульгарно-материалистическое воспитание.

RK>>> навороченных стиралок-автоматов клепали жуткий, 50-ти летней
RK>>> давности, активаторный "пи$#ец", а на сэкономленные копейки клепали
RK>>> никому не нужные танки и ракеты.

BP>> Кстати, о танках. "По количеству танков СССР вышел на первое место в
BP>> мире, к 1980-м годам в Советских Вооружённых Силах танков было больше,
BP>> чем у всех остальных стран вместе взятых" (википедия).

BP>> Ну и куда нужно было столько танков? Блажь маразматиков со Старой
BP>> площади, которые готовились к прошедшим войнам?

RK> Не вижу на твоей груди значка об окончании Академии Генерального штаба ВС
RK> СССР. Потому рассуждения диванного бонапарта "куды стока танков" засунь
RK> куда подальше.

"Эта конференция для высказывания личного мнения, в том числе, я и пользуюсь
предоставленной возможностью." (Roman Kuzmichyov, Tue Jan 15 11:32:44).

Так что ты сам знаешь, что тебе сделать со своими претензиями в стиле парашенки "покажи свой томос".

BP>> Какие идиоты вели такую расточительную политику военного
BP>> строительства? Ответ известен - см. конституцию СССР, статью 6...

RK> Эти "идиоты" обеспечили 50 лет мирного неба над головой,

Для тех, кто родился. А кто - нет?

По официальным статистическим данным только за шесть лет "развитого социализма и постепенного перехода к коммунизму" (1970-1975) только в РСФСР было убито внутриутробно около 28,5 миллионов детей. С общими данными по жертвам Великой Отечественной войны сам сравишь, или как?

RK> твои-же кумиры вооружили и развязали руки нохчам, и непосредственно
RK> виновны в том беспределе, при котором вырезано, замучено в зинданах и
RK> рабстве, унижены и изгнаны из собственных домов 500К русских. От такие
RK> дела, нерусофоб Боря.

Вот такие дела, коммунистофил Рома.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 19 12:33:04 по местному времени:

Нello Roman!

Wed Jan 16 2019 10:49, Roman Kuzmichyov wrote to Boris Paleev:

RK>>> Вот до сих пор не могу понять, в чем прикол в обличении "ужасов
RK>>> крававаго саффка"(tm)? Это самоуспокоение такое, навроде, посмотрите
RK>>> из какого гавна мы вылезли?
BP>> Нет. С моей стороны это был ответ на упорные и навязчивые камлания
BP>> турбокоммунистов на тему офигительной эффективности советской
BP>> экономики по сравнению с нынешней.
RK> Где ты их находишь эти камлания? В этой конференции их нет. Ежели ты их
RK> видишь в инторнете, то почему борцуешь здесь, а не там?

В этой конференции их сейчас нет. Раньше были. Зато было и есть нытьё об ужасающей неэффективности нынешней экономики по сравнению с советской. Что фактически одно и то же.

RK>>> Для того, чтобы гавно сегодняшнее слаще казалось?
BP>> А вот от дофаминовой наркомании тебе нужно избавляться.
RK> Требую скан твоего диплома высшего учебного заведения, подтверждающий твое
RK> медицинское образование и право устанавливать диагнозы. Заодно основания,
RK> по которым ты констатируешь у меня наркотическую зависимость и основания
RK> по которым ты публично эту информацию разглашаешь.

Спешу и падаю.

RK> В противном случае требую извиниться за оскорбление.

Становись в очередь, там перед тобой некто Roman Kuzmichyov с требованием извиниться за обвинение в русофобии.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 19 12:46:54 по местному времени:

Нello Roman!

Wed Jan 16 2019 12:24, Roman Kuzmichyov wrote to Boris Paleev:

RK>>> говененькие. Если раньше три битых пикселя считалось браком и
RK>>> подлежало замене (например в мониторах NEC), то теперь даже у NEC
RK>>> шесть битых пикселей норма. Не говоря уж о самсунгах и лыжах. Но как
RK>>> мониторы NEC уровня проф на S-IPS матрицах были дорогущими
RK>>> профессиональными решениями, так ими и остались.

BP>> Что касается битых пикселей, то по ним есть чёткие стандарты. 15 лет
BP>> назад это был стандарт ISO 13406-2:2001, сейчас - ISO-9241-302, 303,
BP>> 305, 307:2008 . Можешь сравнить и изучить, что и как в них изменилось.

RK> А я не теоретик, Боря. Мне твои стандарты ни к чему. Я с этим столкнулся
RK> на практике. И если мой монитор NEC образца 2006 года имел 0 (ноль) битых
RK> пикселей, то монитор NEC образца 2012 года имел уже 1 (один) битый
RK> пиксель. И на мое обращение поменять монитор с битым пикселем получил от
RK> продавца отказ, с ссылкой на сайт произведителя, где указано, что мониторы
RK> с битыми пикселями в количестве до 6 (шести) гарантийным случаем не
RK> считаются.

Ты не написал, к какому классу относился твой монитор NEC образца 2006 года. С вероятностью около 100% - ко второму, как продукт из массовой линейки.

По стандарту 2001 года для мониторов класса 2 допустимо до 5 дефектных пикселей на миллион.

Так что если бы тебе в 2006 году не повезло, и ты купил бы монитор с битым пикселем, тебя ожидал бы точно такой же отлуп.

BP>> Впрочем, лично я, когда несколько лет назад покупал монитор Samsung,
BP>> этим не заморачивался. Я просто нашёл магазин, где мне проверили
BP>> монитор и написали гарантию на отсутствие битых пикселей при продаже.
BP>> Подпись, печать. По деньгам это обошлось в пару процентов от
BP>> стоимости монитора.
RK> Лох не мамонт, лох не вымрет.

По-моему, тот, кто не знает официальных стандартов и полагается на "авось у такого крутого производителя не будет битых пикселей", может работать натурщиком на курсах рисования лохов :-)

RK>>> Мне не интересно "они сейчас", речь о временах засилья "советской
RK>>> партократии"(tm). Ты утверждаешь, что промышленность СССР могла и
RK>>> должна была выпускать вместо
BP>> Не вместо, а одновременно. Но по мере расширения производства
BP>> современных стиралок-автоматов - производство устаревшего
BP>> активаторного хламья должно было выводиться в страны "народной
BP>> демократии".
RK> Т.е. тот, кто не успел купить себе "активаторное хламье" идет лесом?

Нет, он покупает себе активаторное хламьё, произведённое в странах народной демократии. Потому что, по правильной экономической политике, на заводах СССР должна была производиться самая передовая техника во всей мировой системе социализма.

BP>> Схрена ли "доступный лишь академику"? Когда СССР таки купил у
BP>> итальянцев завод за валюту и начал в 1981 году выпускать машины
BP>> "Вятка", они стоили 495 рублей штука, потом цену снизили до 400.
BP>> Цветной телевизор тогда стоил намного дороже, но я никогда не слышал,
BP>> что "цветные телевизоры в СССР были доступны только академикам".

RK> Ты считаешь, что 400 рублей не такая уж и крупная сумма, и ее был готов
RK> потратить любой советский гражданин, лишь бы сменить активаторное хламье
RK> на центрифужный хай-тек?

Как ты шустренько соскочил с определения "только академик" на определение "не любой советский гражданин", прямо как воробушек :-)

RK> Почему ты постоянно всех по себе ровняешь? У кого-то были и более
RK> другие приоритеты, куда пристроить совсем не лишнии 400 руб.

Значит, он продолжал бы стирать в активаторном хламье или на речке.

И вообще, я пишу про политику советского производства, а не потребления. И аргументы "в СССР были такие скромные потребители, что им хватало и активаторной машины" мне пофиг.

Было бы современное производство, а покупатели нашлись бы. На том же Западе.
Пока советская бытовая техника из-за "благословенного застоя" и профуканной НТР не устарела, она вполне себе экспортировалась, в том числе на Запад:

============
https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43...SR-polzovalis- sprosom-na-Zapade

СССР экспортировал фототехнику в более чем 80 государств мира. По данным советских органов статистики, с 1960 по 1970 годы поставки за рубеж взлетели с 76 до 621 тыс. штук ежегодно.
...
По экспертным оценкам, в 1970-1980-е производство часов в СССР равнялось по объему швейцарскому, а экспорт изделий шёл в 70 стран мира.
...
Если верить советскому статистическому ежегоднику, экспорт радиоприёмников вырос в 100 раз с 1970 по 1980 год - с 12,8 тыс. штук до более чем 1,2 млн штук ежегодно.
============

RK>>> А я с этим низачто не соглашусь. Пусть лучше старое и кондовое, зато
RK>>> каждому, чем эксклюзивный хай-тек по баснословной цене, доступный
RK>>> лишь элитариям.

BP>> То есть ты просто не веришь, что социалистическая экономика была
BP>> способна обеспечить каждому хай-тек по доступной цене. Ну и кто из нас
BP>> в этом случае антисоветчик? :-)

RK> В то что была способна я не верю, я об этом знаю. Но социалистическая
RK> экономика, увы, была неспособна единомоментно решать сразу две задачи.
RK> Обеспечение обороноспособности страны и обеспечение комфортабельных
RK> жизненных условий граждан. Выбор был сделан в пользу обороноспособности, и
RK> это правильно. Понимаешь, как-то не очень радует осознание того факта, что
RK> ты обладатель современной стиральной машины-автомата, в то время когда
RK> тебя бомбят с бомбардировщика Б-52.

По факту, выбор, сделанный в пользу обороноспособности, никак не смог предотвратить распад СССР, потерю четверти территории и половины населения и промышленного потенциала.

RK>>> Они и работают на этот МРОТ. От силы три года. Параметризация. Чтобы
RK>>> "слесарь из черняховска" держал себя в тонусе и не расслаблялся,
RK>>> ишачил на трех работах, и копил бабло на новую стиралку. Слава
RK>>> Капитализму!!!
BP>> По-моему, я здесь уже писал, как мы в 1980 году покупали "Рубин Ц-201"
BP>> неработающим (потому что работающие все раскупили до нас), и как к нам
BP>> потом ходили телемастера, чинили его, а он снова ломался.
BP>> Параметризация? Слава КПСС?
RK> Вы купили телевизор, заведомо зная что он неисправен??? Не иначе сделать
RK> это вас вынудил оперуполномоченный КГБ СССР под дулом пистолета.
RK> Тоталитаризм, чо. Мы купили Рекорд-333 в 1978 году, ч/б, заведомо
RK> исправный и нам этого было достаточно.

Т.е. нам надо было в 1980 году купить ч/б телевизор, а сэкономленные деньги вложить в обороноспособность СССР, или в развитие советской промышленности? Правда, в СССР не было такой опции. Да и сама покупка советской бытовой техники разве не являлась вложением денег в развитие советской промышленности?

RK>>> примуса". Если у всех будут вечные примуса, как будет "зарабатывать"
RK>>> на масло с икрой владелец завода примусов?

BP>> Если у всех будут вечные примуса, какая будет причина вводить в оборот
BP>> что-то более эффективное, чего не может быть сразу у всех? Никакой не
BP>> будет причины.

RK> Естественно будет. Просто мы с тобой понятие эффективности понимаем по
RK> разному. Для меня эффективнее по сравнению с предыдущим будет то, что
RK> концептуально отличается по функционалу, предоставляемым возможностям и по
RK> технологии производства. Для тебя эффективность, это когда вместо
RK> квадратной кнопки "Пуск" сделают круглую и со стразиком.

Стиралка-автомат как раз и отличается концептуально от активаторной по функционалу, предоставляемым возможностям и технологии производства.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 19 14:56:48 по местному времени:

Нello Roman!

Wed Jan 16 2019 11:56, Roman Kuzmichyov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Ты оптимист. Я думаю, катастрофа настигнет нас раньше.

BP>> А зачем бы тогда человеку была дана возможность видеть Вселенную на
BP>> миллиарды светолет вокруг?

BP>> Если при этом для человека не подразумевается возможность когда-нибудь
BP>> добраться до всех этих мест - это бессмысленно и вообще просто
BP>> жестокое издевательство.

BP>> А Бог, как известно, всеблагой и так издеваться не будет.

RK> :))) Мдя... вот что с людьми вера в "крест животворящий" делает. Было бы
RK> знание, а не вера, тогда бы ты понимал, что Вселенную мы наблюдаем с
RK> многомиллиарднолетним лагом по времени. Пока свет от объекта до
RK> наблюдателя добирается. И то что ты видишь на расстоянии, например в
RK> миллиард световых лет, таким оно было миллиард лет назад, а что там сейчас
RK> на самом деле, станет известно лишь через миллиард лет. И в реале,
RK> наблюдаемые нами объекты могут быть уже давным давно уничтожены, и
RK> Вселенная наша уже давным давно обратно схлопываться начала, ну или
RK> разорвана темной энергией к едрене фене.

Тем более! Если человеку показывают Вселенную с таким запаздыванием, он обязательно должен будет когда-нибудь сам лично узнать, как она выглядит без запаздывания :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 19 15:01:02 по местному времени:

Нello Roman!

Wed Jan 16 2019 12:14, Roman Kuzmichyov wrote to Boris Paleev:

RK>>>> Это только в мире чистогана никому не нужна "вечная игла для
RK>>>> примуса". Если у всех будут вечные примуса, как будет "зарабатывать"
RK>>>> на масло с икрой владелец завода примусов?
БМ>>> А работники завода примусов как будут зарабатывать? На хлеб.

BP>> Они не будут зарабатывать на хлеб. Они будут получать хлеб от общества
BP>> по "квитанции в том, что им доставлено такое-то количество труда".

BP>> "Известное количество труда в одной форме обменивается на равное
BP>> количество труда в другой". Как можно видеть, в этом уравнении Маркса,
BP>> описывающем социализм, отсутствует понятие качества труда.

RK> Потому что описывать понятие "качества труда" в данной системе координат
RK> не требуется. Потому что оно априори высочайшее, потому что в ней
RK> человек "нового типа", потому что от него требуется "по способностям", а
RK> как давным давно известно "совесть - лучший контролер".

Не надо сочинять отсебятину, а то будешь глупо выглядеть.

==============
Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло.
==============

В том социализме, который своим уравнением описывает Маркс, нет ещё никакого "человека нового типа", у которого труд - первая потребность и совесть - лучший контролёр.

Именно потому, что его нет, Маркс пишет, что общество при социализме должно стимулировать рабочего добросовестно трудиться, выдавая ему в личное потребление ровно столько, на сколько он наработал: "Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам даёт ему".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Edward Courtenay в Jan 19 15:34:24 по местному времени:

Нello Edward!

Thu Jan 17 2019 01:15, Edward Courtenay wrote to Boris Paleev:

BP>> Ты хочешь сказать, что экономика СССР была гораздо менее эффективной,
BP>> чем американская? Ведь США тоже тратили огромную массу сил и средств
BP>> на наращивание своей военной мощи, но при этом успевали и в НТП, и в
BP>> ТНП.

EC> Прекращаем демагогию.
EC> На СССР "работали" некоторые страны соцлагеря. На США -- весь остальной
EC> мир и статус доллара как основного расчётного средства (который, впрочем,
EC> они сами успешно портили два раза).

Коммунистические идеологи дули нам в уши, что СССР - это маяк, светоч и надежда для всего прогрессивного человечества.

Почему же тогда весь остальной мир с таким упоением работал на США? При этом прекрасно понимая, что он работает на США против СССР, который маяк, светоч и надежда. Значит, этот остальной мир не принадлежал к прогрессивному человечеству?

Но тогда получается, что классики марксизма десятилетиями обманывали насчёт пролетариев всех стран, которые-де являются прогрессивной силой, и как соединятся, так и уничтожат проклятый капитализм во всём мире.

Или пролетарии на самом деле не так сильны, как они нам впаривали. Или они не собирались соединяться под знаменем марксизма. Или в реальности желание пролетариата уничтожить проклятый капитализм описывается фразой из анекдота "он так хотел, как я боялась"...

BP>> Ну и куда нужно было столько танков?
BP>> Блажь маразматиков со Старой площади, которые готовились к прошедшим
BP>> войнам?
EC> Эксперт и по применению танков, и по психиатрии? Можно увидеть твои работы
EC> по обеим темам? ;-)

Как, разве тебе мало моих писем в эхе? :-) Или ты считаешь, что мне пора издать "Избранные места из переписки в фидо"? :-)

BP>> Советский ВМФ занимал второе место в мире после американского по
BP>> количеству кораблей. Но по разнообразию проектов - был на первом
BP>> месте с огромным отрывом. Множество мелких серий и очень мало
BP>> крупных.
EC> Мелких серий чего, и крупных серий чего? Попунктно, плз.

Боевых кораблей, вот чего. Особенно больших боевых кораблей. Проект 1143, 11434, 11435 - каждого по одной штуке. БПК: 1134, 1134-А, 1134-Б, 1155. Всех понемногу. БДК 1174 - три штуки...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027