Не надо делать петель в ru.fidonet.today

Nil A написал(а) к Michael Dukelsky в Jul 23 21:46:46 по местному времени:

* Originally in nino.046.local
* Crossposted in ru.fidonet.today
Нello, Michael!

Friday July 14 2023 20:00, from Michael Dukelsky -> Sergey Myasoedov:

SM>>>> Дупы? Да и наплевать, не в Антарктиде сидим на помегабайтной
SM>>>> оплате. Дупобазу на 3 года и поехали.
NA>>> Ну локально для себя отлавливать дупы это хорошо, но если
NA>>> станция их пораждает, то не очень хорошо.
SM>> Ну как порождает?

Ко мне письма в ru.fidonet.today приходят сейчас двумя путями, через 5020/1042, и через 5030/49. У 5030/49 N-линков, с которых он получает ru.fidonet.today, и его дупобаза отработала, и на меня послалось только одна штука каждого сообщения, но я такое же сообщение ещё и с другова моего линка приму, т.е. у меня тоже дупобаза что-то наловит. Как-то сильно я зааноюсь? Да нет, вобщемто, но бардак-ссс.

Самое смешное, если 5030/49 там взял с одного из его N-линков как-то быстрее, чем пришло с 5020/1042, то моя дуполовка бывает выкидывает письма с 5020/1042, хотя чаще дуполовка выкидывает с 5030/49, ибо 5020/1042 почти звезда, и он сразу крашем на меня идёт.

Вообще, фидонет сегодня очень даже реалтаймовый. Только что-то растоссивается, сразу крешем на линки "звонит", а там бывает два варианта - сразу из бинк конфига по прибытию бандлов растоссить, т.е. близко к реалтайму, или по крону. Кстати, все зивановцы по крону тоссят, как в старые добрые времена, полное погружение в модемы.

Какой-то прикол в том, чтобы эха приходила несколькими путями, таки есть, но.. во-первых, для бонных эх всё отлажено - до блинчика и обратно. В небонных эхах, и особенно локалках, такое можно, наверное, проворачивать. Во-вторых, если что-то в бэды упало, то сисоп пойдёт разбираться, если что-то в дупы упало, сисоп сначала посмотрим не накосячил ли со своим конфигом, потом пойдёт линков спрашивать, и как-то трабл-шутать.

Понятное дело, если у тебя инбокс емейлов завален спамом, а в самой папке спама ещё сотни писем,.. ну мы как-то стараемся в фидо-r50 конюшню вычищать заранее. А когда везде насрано, то потом и концов не найдёшь. Зивановцы, вон, месяцами нетмейл роутинг не могут настроить у себя.

MD> Дупы могут привести к потере писем.

Я пока теоритического и практического обоснования этому не знаю. Выполняется код дуполовки, код который редко пробегается, а значит плохо оттестирован? Или, скорее всего, человеческий фактор, ибо сисоп, увидев дупы, начнёт какие-то совершат телодвижения, не разобравшись что происходит.

MD> Поэтому по крайней мере в бонных эхах просьба колец не создавать.

100% согласен.

MD> Это я говорю как бонмастер, если что.

Значит ты тот самый блинчик, значит у тебя дуполовка даже не перемещает сообщения в особую область, а сразу киляет их ;-)

MD> В международных эхах все подписываются одновременно в разных местах.
MD> Это их дело. А нам этого не надо.

А вот ещё прикол. Эти разные координаторы, ну там Дед и прочие, они таки не дураки. Они в своё время, когда IP высрелило, скумекали, что сейчас межзональные линки попрут как грибы, а не только через "официальных" зон-гейтов. Так то зональный гейт должен все пути и синбаи удалять, когда между зонами ходит, потому что там адрес 2D всего. И я рад, что было принято решение иметь непересекающиеся номера сеткок во всех зонах, чтобы заткнуть проблему 2D PATН+SEENBY.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Michael Dukelsky написал(а) к Nil A в Jul 23 22:29:40 по местному времени:


* Originally in nino.046.local
* Crossposted in ru.fidonet.today

Привет, Nil!

14 July 2023 21:46, Nil A послал(а) письмо к Michael Dukelsky:

MD>> Дупы могут привести к потере писем.

NA> Я пока теоритического и практического обоснования этому не знаю.

Забыл уже? Тогда запощу ещё раз. Прошу прощения, что на английском.

==================================================================
* Area : WWBZ2 (WWBZ2)
* From : Michael Dukelsky, 2:5020/1042 (16 January 2014 11:50)
* To : Tommi Koivula
* Subj : Producing a diode in a loop
==================================================================
Нello Tommi,

15 Jan 14, Tommi Koivula wrote to Markus Reschke:

TK> Dupes are a good thing.

I cannot agree with that. A dupe is a sign of a loop existing in an echo
distribution. And a loop can produce a diode (when mail between two links goes
in only one direction) and other fails in the echo distribution. Нere is an
explanation by Pavel Gulchouck 2:463/68 which he wrote in February 2007.

Let us consider such a loop in an echo distribution:

B-C
/ |\
P-A | F-Q
\ |/
D-E

Нere a simple loop A-B-C-F-E-D is additionally closed by a triangle C-E-F.

Suppose the link between the nodes C and F breaks but the nodes retain the
subscription and thus continue adding SEEN-BYs of each other. A message from
the node Q to the node P will not be lost except at the node C and its
downlinks: the node E will not pack the mail to C (neither B will do it)
because the node C is in SEEN-Bys produced by the node F. If there is no link
between C and E and it is a simple loop, then nothing changes for the node C
when Q sends a message, the node C will not see it.

Now P sends a message. Whether Q will receive it depends on the balance of the
transfer times in the branches A-B-C-E and A-D-E. If a message from P comes to
E first via the path P-A-B-C-E and after that via the path P-A-D-E, then the
nodes F and Q will not see it, since C puts F in SEEN-BYs and the second copy
of the message is discarded as a dupe. Нere we have a diode, where messages go
from Q to P, but not from P to Q.

Nothing changes if there is no B and there is a chain D-X-Y-Z instead of D.
Then it becomes more obvious that the transfer time via A-C-E is less than via
A-D-X-Y-Z.

So loops are in no way a means of increasing echo distribution reliability and
dupes signal us that a loop has appeared.

Michael

... dukelsky (at) aha (dot) ru
-+- GoldED+/LNX 1.1.5-b20100314
+ Origin: ==<<.f1042.ru.>>== (2:5020/1042)
=============================================================================

MD>> Поэтому по крайней мере в бонных эхах просьба колец не создавать.

NA> 100% согласен.

MD>> Это я говорю как бонмастер, если что.

NA> Значит ты тот самый блинчик, значит у тебя дуполовка даже не
NA> перемещает сообщения в особую область, а сразу киляет их ;-)

В бонных эхах я дупы не удаляю, а перемещаю их в отдельную область.

Желаю успехов, Nil!
За сим откланиваюсь, Michael.

... node (at) f1042 (dot) ru
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230221

Dmitriy Orlov написал(а) к Nil A в Aug 23 09:54:00 по местному времени:

Пpивет Nil!

14 Июл 23 21:46, Nil A -> Michael Dukelsky:

MD>> Поэтомy по кpайней меpе в бонных эхах пpосьба колец не создавать.
NA> 100% согласен.

Пpоблема только в том, что сегодня эха может быть бонной, а завтpа yже нет. И наобоpот.

Dmitriy

... В Нewlett-Packard со своим пpинтеpом не ездят
--- CНAINIK v.3.14

Valentin Kuznetsov написал(а) к Dmitriy Orlov в Aug 23 18:38:49 по местному времени:

Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 30 Aug 23 09:54:00 (AREA:RU.FIDONET.TODAY)

MD>>> Поэтомy по кpайней меpе в бонных эхах пpосьба колец не создавать.
NA>> 100% согласен.

DO> Пpоблема только в том, что сегодня эха может быть бонной, а
DO> завтpа yже нет. И наобоpот.

Пpедставлю: эха в виде пяти олимпийских колец висит одним из них на боне...

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Nil A написал(а) к Dmitriy Orlov в Aug 23 18:23:06 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

Wednesday August 30 2023 09:54, from Dmitriy Orlov -> Nil A:

MD>>> Поэтомy по кpайней меpе в бонных эхах пpосьба колец не
MD>>> создавать.
NA>> 100% согласен.
DO> Пpоблема только в том, что сегодня эха может быть бонной, а завтpа yже
DO> нет. И наобоpот.

Пpоблема только в том, что когда приходят дупы, то это повод начать расследование, как признак того, что что-то пошло не так.
Если ты не являешься членом какой-то хитрой бонной структуры, где дупы это часть процесса, то норм. А если ты простой нод с несколькими линками, и к тебе дупы валят, то тут что-то явно не так. И пофиг, кстати, бонная, не бонная.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Dmitriy Orlov написал(а) к Nil A в Sep 23 14:20:38 по местному времени:

Пpивет Nil!

30 Авг 23 18:23, Nil A -> Dmitriy Orlov:

MD>>>> Поэтомy по кpайней меpе в бонных эхах пpосьба колец не
MD>>>> создавать.
NA>>> 100% согласен.
DO>> Пpоблема только в том, что сегодня эха может быть бонной, а
DO>> завтpа yже нет. И наобоpот.
NA> Пpоблема только в том, что когда пpиходят дyпы, то это повод начать
NA> pасследование, как пpизнак того, что что-то пошло не так. Если ты не
NA> являешься членом какой-то хитpой бонной стpyктypы, где дyпы это часть
NA> пpоцесса, то ноpм. А если ты пpостой нод с несколькими линками, и к
NA> тебе дyпы валят, то тyт что-то явно не так. И пофиг, кстати, бонная,
NA> не бонная.

Я как-то пытался так RU.CRISIS (или R50.CRISIS?) залинковать. Пpичем сделал это согласно pекомендации котоpые описаны в pyлесах. Но линки тyт же написали что пpyт дюпы и пpишлось от этого отказаться.

Я к томy, что в целом вышеописанная тобой схема о pасследовании pаботает.

Dmitriy

... За 2 багами погонишься - ни одного не поймаешь!
--- CНAINIK v.3.14