Ось или не ОСь, вот в чем вопрос!

Nickita A Startcev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 17 03:15:42 по местному времени:

Привет, Eugene !


02 Jun 17 , 23:35 Eugene Muzychenko писал к Aleksey Tsurkan:

AT>> Ключевое слово "ARMы и MIPSы" - из кириллицы только "ы" и видно
AT>> ;)

EM> А кому нужны кириллические аббревиатуры? :) Свою архитектуру и систему
EM> команд имеет смысл разрабатывать только в том случае, когда ни одна из
EM> сколько-нибудь популярных очевидно не годится для решения поставленной
EM> задачи. Для каких задач это условие выполняется?

кстати. интересно. а альфа и спарк - уже умерли? почему? у них есть некие существенные недостатки, или афтырям с баблом/рекламой/лобби не повезло?

EM> А собственное производство ARM/MIPS нужно для того, чтобы обеспечить
EM> независимость от поставок и отсутствие закладок.

а китай свои мипсы клепает. и жестко переключает госсектор на. и правильно - лучше оставить заметную часть бабла (а копирастические суммы выше производственных) себе, а не винтелу и нынепокойному лотусу.

кстати, а кто-где может кратенько рассказать, как-когда-почему умер лотус, который одно время был вполне равноправным партнером винтела в например "LIM EMS"?

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... GLint wine
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Alexey Vissarionov написал(а) к Aleksey Tsurkan в Jun 17 23:00:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Aleksey!
02 Jun 2017 14:40:10, ты -> мне:

AT> Никоим образом не желаю разжигать холивары, просто прошу обратить
AT> взор на первоначальный вопрос. Собственно, я не претендую получить
AT> всеобъемлющий ответ - хотелось услышать мнение All'а о ситуации.
AT> Лично мне непонятен вектор развития ИТ в РФ.
AT> Если откинуть коррупционную составляющую, что останется? 0?

Единственное место, где в принципе может существовать коррупция - это сертификация на соответствие каким-либо формальным требованиям. При этом требования в большинстве своем вполне разумны или, как минимум, когда-то таковыми были.

AT>>> Если погоны считают, что использовать АНБ-шный центос
AV>> Ви таки будете смеяться, но именно CentOS - одна из наиболее
AV>> "чистых" систем: явных закладок 0, доступных (exploitable)
AV>> уязвимостей менее двух десятков, и подавляющее их большинство можно
AV>> нивелировать грамотной настройкой. Впрочем, похожим образом дела
AV>> обстоят почти во всех популярных системах - разве что уязвимостей
AV>> побольше, устраняются оные чуть менее оперативно, а возюкаться с
AV>> настройкой приходится дольше.
AT> Я в курсе, что CentOS чистая. Признаюсь, сам начинал с установки
AT> серверов RН4 в Курчатнике, но тогда (начало 00-х)

RН4 (не RНEL, а именно Red Нat Linux) - это 1996 год.

AT> никто и не спрашивал за Российскую ОСь, а даже если и спрашивали, то
AT> под рукой всегда был LFS, который собирался специально под проект.

Ясен пень, что никаких формальных требований тогда еще не было...

AT> Все были довольны - ПО работает и бабки платить никому не надо
AT> (кроме как команде разработчиков, которые написали софт на gcc/qt и
AT> настроили сервер :)

Ага. Причем, как правило, за зарплату.

AT>>> некомильфо - пусть создают свою ОСь на "отечественных" МК =>
AT>>> нужно развить свою электронную промышленность.
AV>> Дык и развивают. Во всяком случае, из жопы вылезли и даже научились
AV>> делать относительно приличные ARMы и MIPSы.
AT> Ключевое слово "ARMы и MIPSы" - из кириллицы только "ы" и видно ;)

И что? Если архитектура удачная (ну ладно, хотя бы просто без совсем уж явных корявостей наподобие архаизмов в x86, которые тянутся еще с прошлого века их соображений "совместимости") - глупо ее не использовать.

AT>>> Учитывая что в ВУЗах учат венде -
AV>> А в сельскохозяйственных - коровам хвосты крутить. И что?
AT> Опять же - куда направлен ИТ вектор России?
AT> Прошу сильно не пинать, но вот есть ресурс:
AT> http://yz-p.ru/viewtopic.php?t=126

Хм... пачка общеизвестных фактов (во всяком случае, известных тем, кто изучал цифровую технику или хотя бы интересовался оной), щедро пересыпанная эмоциями.

И один явный передерг: решение о создании миникомпутеров было абсолютно правильным (а фраза дедушки Бабаяна банально вырвана из контекста), а дурь состояла в (1) фактическом сворачивании направления суперкомпутеров и (2) копировании буржуинской техники.

Что примечательно, на (2) в полной мере нарвались "заокеанские партнеры", но только в космической отрасли: они захапали себе В. фон Брауна и объявили его непогрешимым авторитетом. Таки да, он действительно был хорошим специалистом, но, тем не менее, через какое-то время иссяк, не сумев создать инженерную "школу", а потом и вовсе помер.

AT> Если вдуматься - что имеем сейчас? Американские ОСи на американском
AT> же железе.

Угу. А самое хреновое - огромное количество "специалистов", которые себе в принципе не представляют, что бывает по-другому.

AV>> Сходи на http://zakupki.gov.ru и предложи свои услуги :-)
AT> Зачем? Я лучше скетч на ардуинку запилю чтоб котельную на даче
^^^^^
AT> контролировать :)

Оффтопик, конечно, но все равно фу... :-)

Если уж используешь пердуину, так хотя бы используй с умом: на ней (или, как минимум, на виданной мной Uno R3) есть целых два контроллера, доступных для программирования - ATmega328P и ATmega16U2, а программатор для них (USBASP) покупается в Китайпосылторге за совсем смешные деньги: https://www.aliexpress.com/wholesale...rchText=usbasp


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Последним смеется тот, кто стреляет первым
--- /bin/vi

Andrew Lobanov написал(а) к Andrew Kant в Jun 17 11:19:56 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Andrew. Мне кажется, вы обречены.

02 июн 17 10:04, Andrew Kant -> Aleksey Tsurkan:

AK> Ну *nix как раз не халявный, более-менее халявный как раз тот, кто
AK> расшифровывается как Linux Is Not UniX :) Но даже на халявный линукс
AK> есть платный суппорт и очень платный софт.

Как же так? А BSD ж тоже nix. Причём в куда большей степени, нежели эхотаг, бо прямой наследник UNIX.

Ну и Linux Is Not UniX это бред. Linux - ядро, а UNIX - OS. Вот GNU да. GNU Not Unix.

AK> Вообще-то учить надо не винде или линуксу - всё равно невозможно
AK> обучить самому свежему, а за 5 лет всё что угодно протухнет, надо
AK> учить думать и учить учиться, а дальше человек уже сам разберется в
AK> любой системе.

Это в теории. На практике же в большинстве случаев учат тыкать в кнопочки лет 10 как протухшей винды. На момент моего обучения в технаре (не ВО, конечно, но и в ВУЗах не многим лучше) нас учили пользоваться Windows 95. На дворе стоял 2004-2005 года. В конце 2006-го таки закупили новые машины с XP.

До новых встреч, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Alexey Vissarionov написал(а) к Andrew Lobanov в Jun 17 13:54:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Andrew!
08 Jun 2017 11:19:56, ты -> Andrew Kant:

AK>> Ну *nix как раз не халявный, более-менее халявный как раз тот, кто
AK>> расшифровывается как Linux Is Not UniX :) Но даже на халявный линукс
AK>> есть платный суппорт и очень платный софт.
AL> Как же так? А BSD ж тоже nix. Причём в куда большей степени, нежели
AL> эхотаг, бо прямой наследник UNIX.

ЩИТО?!
Коллега, вам название "System V" о чем-нибудь говорит?


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Чем меньше вы знаете, тем больше я зарабатываю
--- /bin/vi

Andrew Lobanov написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 17 22:28:38 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Alexey. Мне кажется, вы обречены.

08 июн 17 13:54, Alexey Vissarionov -> Andrew Lobanov:

AL>> Как же так? А BSD ж тоже nix. Причём в куда большей степени,
AL>> нежели эхотаг, бо прямой наследник UNIX.
AV> ЩИТО?!
AV> Коллега, вам название "System V" о чем-нибудь говорит?

Я вот сейчас не холивара ради.

Открываю хронологию UNIX. BSD пошла от UNIX 5-6, System V от UNIX/32V и PWB/UNIX. Или я не так читаю эту схему?

Я интересуюсь историей вычислиительной техники и буду рад, если меня поправят.

До новых встреч, Alexey.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Alexey Vissarionov написал(а) к Andrew Lobanov в Jun 17 11:34:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Andrew!
08 Jun 2017 22:28:38, ты -> мне:

AL>>> Как же так? А BSD ж тоже nix. Причём в куда большей степени,
AL>>> нежели эхотаг, бо прямой наследник UNIX.
AV>> ЩИТО?!
AV>> Коллега, вам название "System V" о чем-нибудь говорит?
AL> Я вот сейчас не холивара ради. Открываю хронологию UNIX. BSD пошла
AL> от UNIX 5-6, System V от UNIX/32V и PWB/UNIX.

Бздо создавали "по мотивам", чтобы избежать копирастии.
Что, впрочем, совершенно не помешало им в таковую свалиться, да так, что любителям этого дела пришлось создавать уже свой аналог с префиксом "Free".

AL> Или я не так читаю эту схему?

В подобных случаях полезно указывать, о какой схеме речь.

AL> Я интересуюсь историей вычислиительной техники и буду рад, если
AL> меня поправят.

Я историей не интересуюсь (несмотря на то, что половина оной прошла во время, когда я уже имел дело с компутерами), а вот за сменой владельцев торговой марки "UNIX" одно время наблюдал - особенно когда SCOтина покатила бочку на эхотаг, а не на бздо.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Кто не боится синего экрана - не должен бояться и черного
--- /bin/vi

Andrew Lobanov написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 17 08:04:50 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Alexey. Мне кажется, вы обречены.

09 июн 17 11:34, Alexey Vissarionov -> Andrew Lobanov:

AV>>> ЩИТО?!
AV>>> Коллега, вам название "System V" о чем-нибудь говорит?
AL>> Я вот сейчас не холивара ради. Открываю хронологию UNIX. BSD
AL>> пошла от UNIX 5-6, System V от UNIX/32V и PWB/UNIX.
AV> Бздо создавали "по мотивам", чтобы избежать копирастии.

ЕМНИП, они взяли UNIX и переписывали кусок за куском, а не писали с нуля как GNU.

AV> Что, впрочем, совершенно не помешало им в таковую свалиться, да так,
AV> что любителям этого дела пришлось создавать уже свой аналог с
AV> префиксом "Free".

В связи с вышесказанным, не скатиться, а попасться. Но на момент подачи судебного иска AT&T оказалось, что проще выкинуть незначительную часть, не влияющую на работу системы, чем судиться. Таким образом и была очищена BSD. А Free было добавлено как раз после этого, дажы указать на тот факт, что не осталось ничего от исходной UNIX, принадлежащей AT&T.

AL>> Или я не так читаю эту схему?
AV> В подобных случаях полезно указывать, о какой схеме речь.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ory-simple.svg

Короткий вариант: http://bit.ly/2sMGzyn

AL>> Я интересуюсь историей вычислиительной техники и буду рад, если
AL>> меня поправят.
AV> Я историей не интересуюсь (несмотря на то, что половина оной прошла во
AV> время, когда я уже имел дело с компутерами), а вот за сменой
AV> владельцев торговой марки "UNIX" одно время наблюдал - особенно когда
AV> SCOтина покатила бочку на эхотаг, а не на бздо.

Это уже совсем другая история. И касается она обычных патентных троллей, которые хотели срубить бабла по лёгкому.

До новых встреч, Alexey.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910